Thema "Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Thu, 30 Nov 2023 20:29:26 GMT

Wir haben dieses Jahr ein Haus saniert und uns für eine Wärmepumpe entschieden. Verbaut wurde eine Victocal 222-S. Am 03.11.2023 erfolgte die Inbetriebnahme durch Viessmann. Bereits 5 Tage später kam die erste Fehlermeldung "Außeneinheit gesperrt" wir konnten es selbst entriegeln, da dies von der Anlage vorgeschlagen wurde. Dich 2 Tage später das selbe Spiel und das Außengerät war völlig vereist. Wir sind am 24.11. im unser Haus gezogen also stellte unser Heizungsmensch erstmal auf die elektrische Heizung um. Am 27.11. wurde die Außeneinheit wieder in Betrieb genommen, am selben Abend jedoch wieder die Fehlermeldung "Außeneinheit gesperrt" also wurde sie wieder, wie vorgeschlagen, entriegelt. Im Laufe der Woche wurde die Außeneinheit immer lauter. Knackte und knallte, wir schauten heute und sie war völlig vereist. Nun dürfen wir wieder rein elektrisch heizen.

Bei dem Wetter und bei dem Strompreisen eine absolute Katastrophe. Über die App konnte ich sehen, dass der Verdichter gerade mal 30% der Leistung bringt, die restlichen 70% kommen von der elektronischen Zusatzheizung. Unser Haustechniker hat nun für den 03.01.2024 einen Termin mit einem Viessmann Techniker bekommen. Wir wissen nicht mehr weiter...sitzen halb im kalten und haben einen Verbrauch von 100kwh am Tag. Kann uns jemand einen Rat geben? Hat noch jemand solch Probleme?

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Fri, 01 Dec 2023 07:55:42 GMT

Hallo

Die Ausseinheit taut nicht ab. Ich vermute mal, dass das Problem in der Kältekreisumkehr liegt.

Frage mal Deinen Heizungsbauer, ob er das Schraderventil im Kältekreis entfernt hat bzw. ob dieses beim Ausbau kaputt gegangen ist. Es kann dann sein, dass sich Metallteile im Kältemittelkreis befinden und Ventile oder Umschalter blockieren.

Die Geräusche werden vermutlich daher kommen, dass sich in der Wanne Eis gebildet und der Ventilator dort angeschlagen hat. Prüfe auch mal, ob bei Dir eine Bodenwannenheizung eingebaut ist. Die hilft auch, dass das Wasser besser abläuft und die Wanne nicht zufriert.

Schaue auch mal in die Meldungsliste hinein, was dort für Fehlermeldungen aufgeführt werden. Die Beschreibung zu den Fehlercodes findet man hier.

https://static.viessmann.com/resources/product_media/6200043VSA00004_1.PDF

Gruss

Ralf

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 09:08:25 GMT

Hallo Ralf, das werde ich umgehend prüfen lassen. Fehlermeldungen gibt es leider viele aber 3 die den Kältekreis betreffen... 1018, 1019 und 1057. Die Fehlermeldung F1106 konnte ich in der Liste leider nicht finden.

Hinzu kommt nun, dass es drinnen nicht warm wird (Aktuell 18.5°C) der Heizkreis ist auf 21°C umgestellt und wir haben auch problemlos 20°C in den Räumen erreicht bevor auf den Heizstab umgestellt wurde. Bei Status Wärmepumpe stehen seit Stunden 24.9°C. Bekomme ich das alleine irgendwie hoch? Temperaturregler in den Räumen höher stellen bringt leider auch nichts.

Vielen Dank schon mal.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Dickmuschel2013 — Fri, 01 Dec 2023 09:40:48 GMT

Moin @Jenna-Alex,

lass oder mach es selbst, die Heißgasleitungen müssen unbedingt gedämmt werden!!!

Dabei dann auch gleich UV festes Material/Dämmung bzw zusätzlich Blechmantel darum einsetzen.

Da geht ne Menge Energie verloren und das hat vielleicht auch mit deinen Problemen zu tun.

Diese Montage ist eine Katastrophe und vielleicht auch mit für den hohen Stromverbrauch verantwortlich.

Sonnige Grüße

Thilo

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 10:02:21 GMT

Hallo Thilo,

deine Aussage ist ja wirklich ermutigend...

Danke für den Tipp, wir werden das mit der Dämmung und dem Blech auf jeden Fall zeitnah umsetzen.

Ich denke dass der hohe Stromverbrauch aber hauptsächlich daher kommt, da 70% der Wärme von der elektrischen Zusatzheizung kommen und eben nicht vom Verdichter. Aktueller Stand: alles rein elektrisch. Und wir haben einen normalen Stromtarif.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 10:03:22 GMT

Antwort vom Heizungsbauer:

Hallo. Das ist nicht möglich, da das der KD bei der Inbetriebnahme entfernte und meines Wissens nach auch per Foto festhielt. Da gehen wir als Heizungsmonteure nicht ran, da das von Viessmann nicht gewünscht wird. Die Wannenheizung ist nicht notwendig. Die Vereisung in eurem Fall, kann damit in keiner Weise aufgehalten werden. Da geht es lediglich um Tropfwasser, was aber rauslaufen kann.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Fri, 01 Dec 2023 13:25:40 GMT

Hallo

Störung hängt gemäss Beschreibung mit dem Hochdrucksensor oder der EHCU Platine zusammen. Da kannst Du vermutlich nicht viel machen.

Wie hast Du den Heizstab aktiviert? Über den Notbetrieb? Wie ist die Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur? Gemäss Heizkurve? Wie hoch ist der Volumenstrom?

Wo liest Du Status Wärmepumpe ab?

Ich habe dieselbe WP bei mir zu stehen.

Gruss

Ralf

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 13:38:03 GMT

Hallo, ja das habe ich in den Fehlerberichten auch schon gelesen. Es wurde gestern vom Heizungsmensch geändert aber ganz komisch....sie wurde erst außer Betrieb genommen, also wie uch verstanden habe die ganze Anlage und dann ohne Versichter in Betrieb genommen. Dachte mir nur so "Dafür gibt es noch das Notmenü" naja... heute wurde es immer kälter und die Werte gingen immer weiter runter, sodass ich selber den Notbetrieb aktiviert habe. Alle meine Werte habe ich aus der App.

Seit dem Notbetrieb steigen auch die Werte wieder...

Vorher

Da ist das stetig gesunken. Nach einer Stunde Notbetrieb (Durch mich eingeschalten)

Und jetzt noch die nach denen du gefragt hattest

Die Rücklauftemperatur lag vorher bei ungefähr 23°C.

Wo finde ich den Volumenstrom?

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Fri, 01 Dec 2023 13:54:15 GMT

Ja, jetzt scheint die WP zu heizen.
Ich hoffe Du hast keine Fussbodenheizung, da dann die Vorlaufwerte mit 54°C viel zu hoch sind!
Leider halten es die Heizungsbauer nicht für notwendig eine Bedienungsanleitung zu lesen :-(.

Ich habe bei mir die aussenverlegten Leitungen zusätzlich mit Armaflex isoliert und in einem Blechmantel versehen.

Da bei Dir das Wasser direkt abläuft, ist nicht unbedingt eine Heizung in der Wanne notwendig. Wohin läuft denn das Wasser? Ein Kiesbett sehe ich nicht.

Gruss Ralf

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 13:59:32 GMT

Also habe ich mit der Notinbetriebnahme alles richtig gemacht. Zumindest nicht mehr kalt.

Ohje. Doch wir haben Fußbodenheizung. Kann ich an der Vorlauftemperatur irgendwas ändern?

Hmm nein kein Kiesbett. Wir sollten da einfach ein Fundament setzen und wieder Erde dazwischen... also das Streifenfundament ist unten nochmal miteinander verbunden und dann wirklich nur Erde drüber. Wir wollten es auch höher setzen... Sollten wir aber nicht. Naja. Der Heizungsbauer ist richtig gut, habe ihm gesagt dass es immer kälter wird und vom Wasser und der Pumpe die Werte auch sinken. Ich fragte ihn ob ich irgendwas machen kann. Die Antwort "Probieren."

Ist die so, dass nach 7 Monaten Bauphase die Nerven so schon blank liegen....

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Fri, 01 Dec 2023 14:07:30 GMT

Auf welchen Werten steht die Heizkurve. Fussbodenheizung ist in der Regel 0.3-0.5 die Neigung. Niveau mal auf 0. Sofort abändern!

Eigentlich muss eine Sensor an der Vorlaufleitung installiert sein, der die Vorlauftemperatur begrenzt.

Gruss

Ralf

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Fri, 01 Dec 2023 14:10:48 GMT

Oder macht er gerade Warmwasser? dann ist die Temp. ok.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Fri, 01 Dec 2023 14:47:33 GMT

Neigung ist auf 0.6 und Niveau auf 0.

Hat sich auch wieder einbekommen...

auf jeden Fall vielen Dank für die Hilf eund die nützlichen Tipps auch wegen der Dämmung. Werden wir umsetzen.

Jetzt ist nur zu hoffen, dass der Heizungsbauer für die aktuell entstehenden Stromkosten gerade steht.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Tue, 05 Dec 2023 11:04:22 GMT

Hallo Ralf,

sag mal meinst du es ist sinnvoll ein anderes Heizungsunternehmen zu beauftragen? Jemanden der sich mit den Viessmann Pumpen auskennt und vielleicht doch schon jetzt den Fehler beheben kann? Oder wenigstens einmal drüber schauen kann?!

Wir sind echt verzweifelt wenn wir auf unseren Stromzähler schauen und wenn man bedenkt, dass wir noch einen Monat auf den Viessmann-Techniker warten müssen.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Dickmuschel2013 — Tue, 05 Dec 2023 11:08:14 GMT

Habt ihr schon die Dämmung für die Heißgasleitungen bestellt?

Ihr solltet auch das nicht aus dem Auge verlieren. Kann man bequem im Netz bestellen und nach wenigen Tagen schon anbringen. Ist auf jeden Fall auch unbedingt notwendig 😉 und hilft auch Stromkosten sparen.

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Tue, 05 Dec 2023 11:15:39 GMT

Hallo Thilo,

wir wollen die Leitung tatsächlich heute Nachmittag mal ausmessen und dann in den Baumarkt fahren und uns was geeignetes besorgen. Alternativ hatte ich schon nach dem vorgeschlagenen Armaflex geschaut, aber auch da muss ich ja erstmal messen oder haben die verbauten Leitungen alle eine Standardgröße?

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Dickmuschel2013 — Tue, 05 Dec 2023 11:51:21 GMT

Ich würde keine Dämmung aus dem Baumarkt nehmen, es sein den dort gibt es Armaflex 😉

Nimm Armaflex AF Schlauch geschlitzt.

Den notwendigen Durchmesser musst du am besten mal ausmessen.

Wird nur schwierig nie dicke Dämmung jetzt noch dazwischen zum bekommen, die beiden Leitungen liegen bestimmt stramm an einander 🤔

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Jenna-Alex — Tue, 05 Dec 2023 13:12:53 GMT

Ok gut, also Internet 😃

Ja, zumindest wenn ich mir das Bild so ansehe scheinen die wirklich stramm beieinander zu liegen aber da bekommen wir schon was hingebastelt. Kann ja nur besser werden als der IST-Zustand 😐

Ich muss sagen, ich dachte diese weiße Ummantelung die drum ist, ist die Dämmung.... ist das dann einfach nur eine Schutzummantelung?

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

Dickmuschel2013 — Tue, 05 Dec 2023 13:33:59 GMT

Das soll laut "Viessmann Experten" die ausreichende Dämmung sein 😯

Ich denke, dass glauben die selber nicht!

Diese Dämmung ist ein Witz! Löst sich nach Jahren mit Sonnenlicht bestrahlt, auf. Dann haste den Salat.

Wie gesagt mach Armaflex trum, das gibt es auch von der Rolle, selbstklebend. Damit kannst du dann auch schön die Stöße und schwierige Stellen isolieren. Aber pass auf - dass klebt!

Betreff: Außengerät vereist und wird gesperrt

PV_13 — Tue, 05 Dec 2023 18:30:08 GMT

Hallo Zusammen

In der Regel machen die Heizungsbauer den Aufbau der Heizung und in Ausnahmefällen auch die IBN. Aber meist wird der Heizungsbauer Viessmann mit der IBN beauftragen. In der Schweiz, wo ich wohne, macht nur Viessmann die IBN und auch Viessmann ist für die Kältemittelleitungen verantwortlich.

Schon alleine wegen den Garantieansprüchen wird nur Viessmann die Geräte reparieren können. Deswegen weiss ich nicht, ob hier eine Wechsel des Heizungsbauer eine Verbesserung bringen wird.

In dem Forum ist bei solchen Erstattungsthemen immer Viessmann der Verursacher gewesen und hat dann auch das Geld gezahlt. Also klärt das vorab mit eurem Heizungsbauer wie die Mehrkosten abgerechnet werden und dokumentiert werden müssen.

Es hat mal Probleme an der Ausseneinheit mit einer Steuerplatine gegeben. Ich glaube nicht, dass ihr davon betroffen seid, aber bei diesem Fehler mussten Inneneinheit und Ausseneinheit spannungslos geschaltet werden. Inneneinheit in Stellung aus bringen und dann den Netzschalter an der Rückseite ausschalten. Dann den Schaltautomaten der Ausseneinheit im Sicherungskasten ausschalten. Ein paar Minuten warten und wieder einschalten. Dann Notbetrieb rausnehmen und schauen was passiert. Probieren kann man es ja mal. Ich hoffe es ist jetzt wärmer und die Ausseneinheit wieder abgetaut. Wenn nicht, mit einem Eimer warmen Wasser abtauen, bevor die Ausseneinheit zugeschaltet wird. Vor allem der Ventilator darf nicht festsitzen.

Das es unter der WP kein Kiesbett hat ist nicht so optimal. Wenn die WP häufig vereist und abgetaut wird, fällt eine Menge Wasser an. Ob es wirklich bis zu 50 Liter sein können, wie man so liesst, weiss ich nicht , aber es kommt schon einiges zusammen. Wenn der Boden gefroren ist und das Wasser nicht versickern kann, gibt das eine schöne Eisfläche.

Also drunter keine Erde sondern Kies.

Hier hat es eine Planungsanleitung wo steht wie eine WP verbaut werden muss. Ab Seite 77.

https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VPA/6175108VPA00001_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit

Den Teil der Kältemittelleitungen im Erdreich habe ich in ein KG Rohr packen lassen und noch mit einer gemeinsamen Isolierung versehen. Gibt es im Hornbach zu kaufen.

Hier ein Beispiel

https://www.hornbach.ch/de/p/rohr-daemmschale-o-42-mm-staerke-20-mm/3830015/

Den Teil im Freien wie bei euch mit Armaflex und Wickelfalzrohre. Die Kann man schlitzen und hinterher noch anbringen.

https://www.hornbach.ch/de/p/wickelfalzrohr-o-125-mm-laenge-1-m/7329269/

Hat dazu auch Bögen. Nur mal so zur Anregung.

Es lohnt sich schon, da das Heissgas bei unter Vollast z.B. bei WW bis zu 100°C warm werden kann. Dann werden die Leitungen trotz Isolierung so richtig warm.

Die Elektroleitungen auch noch Möglchkeit in einen UV Beständigen Wellschlauch packen.

Klimaleitungen müssen richtig befestigt sein, sonst kann zu Schallübertragungen kommen. Wie steht in der Planungsanleitung.

Gruss

Ralf