Thema "Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 30 Aug 2023 15:28:35 GMT

Hallo,

ich habe eine erste 3 Jahre alte Vitodens 300-w (also eine Gas-Solarhyprid-Anlage inkl Pufferspeicher). Ich würde gerne wissen, ob es möglich ist, an diese Anlage (nur für die Heizung, nicht das Warmwasser) eine Wärmepumpe anzuschliessen (wie zb Vitocal 200-S). Ganz unabhängig davon, ob das wirtschaftlich ist oder nicht. Noch lohnt das bestimmt nicht, wobei ich auch eine PV Anlage auf dem Dach habe (aber, wie das so ist mit Photovoltaik: wenn man es am meisten bräuchte - also im Winter - liefert sie am wenigsten).

Vielen Dank, für jede Info! Auch, was die ca. Kosten betriftt!

Re: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

Flo_Schneider — Thu, 31 Aug 2023 10:55:47 GMT

Hallo PhilippH,

möglich ist dies. Ich empfehle dir hierzu, dich mit deinem Fachbetrieb in Verbindung zu setzen. Dieser kann zusammen mit der für ihn zuständigen Verkaufsniederlassung, ein passendes Schema raussuchen oder erstellen lassen. Auf Basis dieses Schemas kann er dir anschließen ein Angebot unterbreiten.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 07:23:56 GMT

Guten Morgen,

Ich habe jetzt ein Angebot der Firma, die mir vor 3 Jahren die Gas-Solar-hybridanlage aufgebaut hat. In Summe kommen sie auf 36k€!!

Wie kann ich ihnen, Herr Schneider, dieses Angebot samt Schema zukommen lassen, damit sie da einmal drüber schauen. Ich halte es für übertrieben (warum, zb, einen neuen Pufferspeicher? Ich will die Wärmepumpe ja nur als Ergänzung, der Rest der Anlage kann und soll ja so bleiben wie er ist, das war auch die Anfrage.).

Danke!!

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

Flo_Schneider — Wed, 13 Sep 2023 07:27:16 GMT

Bitte hab Verständnis dafür, dass ich das Angebot deines Fachbetriebes nicht bewerten werde. Ich empfehle dir, wenn du dir unsicher bist, ein Vergleichsangebot einzuholen und die Fragen zum Einsatz eines neuen Pufferspeichers direkt deinem Fachbetrieb zu stellen.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 07:36:35 GMT

Es geht mir um den Sinn und Unsinn in dem schema. Wozu, zb, ein neuer Pufferspeicher?

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

fg100 — Wed, 13 Sep 2023 07:57:07 GMT

Stelle halt das Schema einfach hier ein.

Ggf. bewertet das ein anderer User mit WP Erfahrung.

Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 09:32:38 GMT

Gute Idee, Danke!

Hier das schema.

Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

fg100 — Wed, 13 Sep 2023 09:43:24 GMT

Prinzipiell macht ein zweiter Puffer für die Heizung hier schon Sinn um es von der WW-Bereitung zu entkoppeln.

Allerdings ist nicht klar, was bereits vorhanden ist.

Sind hier tatsächlich zwei Heizkreise vorhanden. FBH oder Radiatoren und sind die Mischergruppen bereits verbaut. usw.

Du musst auch den Iststand noch skizzieren.

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 10:00:14 GMT

Danke - ich muss mal sehen, ob ich das schema habe oder bekommen kann.

Das Warmwasser wird zu 90+x% über die Solaranlage produziert, den Rest könnte gerne das Gas übernehmen. Die Wärmepumpe bräuchte "nur" beim Heizen helfen. Im Idealfall "smart", also je nach (strom-)Preis. Ich habe zudem auch eine 9.9,Peal PV Anlage.

Mir wurde damals (also vor 3 Jahren...) von einer WP abgeraten. "Keine Fußbodenheizung".

Ich würde diese jetzt ja auch nur nachrüsten, wenn es einigermaßen kalkulierbar wäre. 36.000€ sind so jenseits davon...

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

fg100 — Wed, 13 Sep 2023 10:49:03 GMT

Bei mir ist das fast identisch.

Vitodens 200 ist 3 Jahre alt. Warmwasser über Brauchwasser-Wärmepumpe an PV Anlage.

Habe auch überlegt hier auf Hybridanlage zu gehen. Allerdings nicht wegen irgendwelchen Kosteneinsparungen sondern zur Betriebssicherheit der Heizung. D.h. WP und Gas könnten auch vollkommen eigenständig arbeiten. Das alles eilt aber nicht. Mal diesen Winter nochmals die minimalsten Vorlauftemperaturen und Leistung - bzw. Verbrauchswerte, vor allem bei tiefen Temperaturen, genau ansehen.

Würde ich dir auch erst mal empfehlen, damit die WP passend ausgelegt werden kann.

Vor allem würde ich für mich momentan keine Viessmann nehmen. Besonders im Hinblick auf Kundenservice.

Preislich wäre ich bei einer Panasonic mit kleinem Puffer (da FBH und Heizkörper) bei unter 10000€.

Und selbst das rechnet sich vermutlich nicht.

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 10:58:37 GMT

Danke, klingt vernünftig. Ich will auch nichts überstürzen, aber auch die Förderung mitnehmen, wenns geht. Und die 10k klingt ja auch schon ganz anders.

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

fg100 — Wed, 13 Sep 2023 11:03:45 GMT

Geht aber nur wenn man relativ viel selber machen kann.

Förderung ist mir persönlich egal und ich richte meine Planung nicht nach Förderungen aus. Wenns was gibt i.O.

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Wed, 13 Sep 2023 16:32:18 GMT

Hier das schema der viorhandenen Anlage, due um eine WP erweitert wrrden soll:

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

Flo_Schneider — Thu, 14 Sep 2023 05:11:43 GMT

Es macht durchaus Sinn, den Heizbetrieb vom Warmwasserspeicher zu entkoppeln. Wenn du den Platz hast, dann lass den zusätzlichen Pufferspeicher installieren, wenn er aufgrund der bereits vorhandenen hydraulischen Installation notwendig ist. Sollte alles über deinen bisherigen Speicher laufen, kann es passieren, dass deine Anlage gerade in den Übergangszeiten mehr Warmwasser als Heizbetrieb macht, da die Entnahme für den Heizbetrieb auch Warmwassertemperatur absinken lässt.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Thu, 14 Sep 2023 05:49:44 GMT

Vielen Dank. Aber ja, ist ist ein Platz, aber auch ein Geldproblem. Zudem: der Warmwasserspeicher läuft fast autark (siehe screenshot) über solar, wenn wir dann in der Übergangszeit einfach das Gas als zusätzliche Energiequelle wählen, und die WP etwas später erst ihren Job macht, ist das nicht praktisch genug? So ist das schema doch eher eine komplette Neu-installation. Anstatt schlank zusätzlich zu planen. Oder?

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

Flo_Schneider — Thu, 14 Sep 2023 07:03:19 GMT

Das sehe ich nicht so. Denn so kannst du vermutlich auch die Wärmepumpe mehr nutzen, da bei hohen Vorlauftemperaturen diese eher nicht in Betrieb geht. Natürlich hängt es davon ab, welche Einstellung du dann gewählt hast (ökonomisch, ökologisch).

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Thu, 14 Sep 2023 07:13:59 GMT

Ja, aber die Anschaffungskosten stehen doch dazu in keinem Verhältnis.

Aber, es ist vielleicht auch naiv, das hier ausgewogen zu besprechen: in einem viessmann forum!

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

Flo_Schneider — Thu, 14 Sep 2023 07:14:16 GMT

Die Frage wäre ja, was die Installation des Pufferspeichers tatsächlich vom Angebotspreis ausmacht. Hol dir am besten ein Vergleichsangebot dazu ein.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

fg100 — Thu, 14 Sep 2023 07:38:25 GMT

"Aber, es ist vielleicht auch naiv, das hier ausgewogen zu besprechen: in einem viessmann forum!"

Ich finde jetzt nicht, dass H. Schneider da subjektiv geantwortet hat. Ich will ihn da nicht verteidigen, aber er ist da auch sicher nicht der richtige Ansprechpartner für die Hydraulik vor Ort. Die Umstände kennt jetzt letztendlich nur dein HB vor Ort.

Und ich bin jetzt auch nicht von Viessmann, sondern bin hier auch etwas verärgert über das Forum, da ich in einem anderen Thread auf meine Frage einfach keine Antwort von Viessmann bekomme.

Wie wäre es mit folgender einfachen Installation bei dir.

Ggf. die Heizungsunterstützung durch Solar kappen (gelbe Striche) und ggf. Rückschlagsperren hinzu.

Ob das allerdings bei dir geht kann auch wiederum aus der Ferne nicht beurteilt werden.

Betreff: Parallelbetrieb einer Vitodens 300-w und einer Wärmepumpe

PhilippH — Thu, 14 Sep 2023 07:41:55 GMT

Gute Idee!

Und wegen H,Schneider und Ausgewogenheit: sie wollen halt alle maximal Geld verdienen der Installateur, viessmann (jetzt eh, wo sie von den Amis gekauft wurden). Da hinterfragen ich jede Antwort lieber 3x. Und wenn die WP, als Unterstützungsquelle angedacht, mit 36000 € bald genauso teuer ist, wie die Ursprungsanlage, dann erst recht.

Wenn es nicht anders geht, wie beschrieben: Ok, dann lass ich das. Aber so eine idee, wie du sie hier hast, ist doch schon mal eine idee!! Danke, also dafür.