Thema "Re: Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Sat, 29 Oct 2022 12:16:47 GMT

Hallo zusammen,

ich würde gerne wissen, wie ich eine VITOCAL 250-A Wärmepumpe am besten mit einer PV Anlage kopple, um den Eigenverbrauch des PV Stroms möglichst zu maximieren.

Die Wärmepumpe verfügt ja über einen Inverter/Frequenzumrichter, wodurch diese theoretisch stufenlos regelbar ist.
Mein Smart-Home verfügt über einen Stromzähler direkt im Zählerschrank, sodass ich jederzeit weiß, wie viel Überschuss an PV Strom ins öffentliche Netz eingespeist wird.

Ich möchte nicht die einfachen "Smart-Grid-Funktionen" nutzen, da mir dort lediglich Schaltkontakte zur Verfügung stehen, und ich die Wärmepumpe so nicht stufenlos regeln könnte.

Am liebsten würde ich mithilfe einer Schnittstelle/ einem Protokoll wie Modbus, meinen Überschuss an PV Strom von meinem Gebäudeleitsystem an die Wärmepumpe melden, sodass diese dann entsprechend stufenlos mit dieser Leistung arbeitet.

Ist dies möglich und wenn ja, wie?
Gibt es eine Schnittstellenbeschreibung oder ähnliches?

Vielen Dank im Voraus

@Flo_Schneider Sie konnten teilweise bei ähnlichen Fragen weiterhelfen. Evtl. wissen Sie auch hier Bescheid.

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Guennie — Sun, 30 Oct 2022 08:25:57 GMT

Hallo,

ich hänge mich bei dieser Frage gleich noch mit folgenden Fragen dran:

Wenn der Viessmann Smartmeter bei der 250-A bereits mit installiert wurde,

welche Einstellmöglichkeiten, bzw. Parameter gibt es jetzt bereits schon in der Aktuellen Regelungssoftware die man Nutzen kann ? Gibt es hier wie bei der 200-A ein Handbuch, wo alle möglichen Parameter angeführt sind ?

Hintergrund meiner Frage:

wenn man schon bei der 250-A diesbezüglich selber so gut wie keine Parameter einstellen kann, währe solch eine Info für den Endanwender sehr Hilfreich, bzw. in Summe viel Effizienter, da man sich im Vorfeld bereits Gedanken machen kann, was man wie eingestellt haben möchte, und nicht erst dann, wenn der VM Techniker bereits vor der Anlage steht.

Guennie

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

p_holt — Mon, 31 Oct 2022 12:32:28 GMT

Hallo,

meines Wissens sind diese Funktionen im der 250-A noch nicht implementiert, das entsprechende Software-Update soll Ende des Jahres kommen... (https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Passendes-PV-System-fuer-Vitocal-250-A/m-p/245144#M28884)

@Viessmann: gibt es schon einen Termin, wann das Update erscheinen könnte?

Viele Grüße,

Philipp

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Flo_Schneider — Mon, 07 Nov 2022 14:10:20 GMT

Hallo TimG,

für die PV-Funktion wird der über uns zu beziehende CAN-BUS Smartmeter benötigt, welcher in die PV-Zuleitung kommt. Für die Visualisierung würde noch einer am Netzanschlusspunkt benötigt werden.

Wann das neue Softwareupdate genau kommt, kann ich euch noch nicht sagen. Es wird aber nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Viele Grüße
Flo

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Badde — Mon, 07 Nov 2022 14:18:28 GMT

Hallo Flo,

wie findet das Softwareupdate denn dann seinen Wege auf die Vitocal 250-A? Irgendwie habe ich das bisher noch nicht gelesen. Automatisch oder nur durch den Installateur... etc...

Viele Grüße

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Mon, 07 Nov 2022 20:07:02 GMT

Hallo Herr Schneider,
ich hätte noch ein paar Fragen zu Ihrer Antwort.

Gibt es zu der von Ihnen genannten "PV-Funktion" noch eine genauere Dokumentation, in die ich mich einlesen könnte?
Haben sie eine Artikelnummer für das Smart Meter?
Wäre es nicht sinnvoller, dass ich den Smart Meter direkt am Netzanschlusspunkt einbaue anstatt in der PV-Zuleitung?
Denn die Wärmepumpe soll ja nur den "überschüssigen" Strom verwenden.
Bsp. Meine PV-Anlage produziert zum Zeitpunkt X 10kW Strom. Im Haus werden 5kW verbraucht. Bedeutet ich hätte 5kW übrig, die die Wärmepumpe nutzen kann.
Hätte ich den SmartMeter im Netzanschlusspunkt montiert, würde dieser einen Überschuss von 5kW messen und diesen an die Wärmepumpe weitergeben. Sodass diese dann mit 5kW Leistung laufen kann.
Hätte ich den SmartMeter direkt in die PV-Zuleitung montiert, detektiert dieser 10kW sodass die Wärmepumpe denkt, sie könnte 10kW nutzen, was jedoch nicht der Fall ist und ich müsste zusätzlich die 5kW, die mein Haus zu diesem Zeitpunkt benötigt, vom Netz beziehen.
Wird es mit dem Softwareupdate auch möglich sein, die/eine Schnittstelle selbst mit dem überschüssigen PV-Strom zu beschreiben?
1. Denn ich habe bereits einen modbusfähigen EnergyMeter am Netzanschlusspunkt verbaut und würde mir gerne die Anschaffung und den Einbau weiterer Hardware sparen.
  Ich selbst bin Elektrotechnik Ingenieur & Softwareentwickler, sodass die Programmierung jagdlicher Schnittstelle mit ausreichender Dokumentation kein Hindernis wäre.
2. Variante B, falls Variante A nicht möglich ist.
  Kann ich den Viesmann SmartMeter auch mit anderen Systemen auslesen?
  Dann könnte ich meinen vorhandenen Energy Meter ausbauen und für eine andere Anwendung nutzen und den von Viessmann in den Netzanschlusspunkt einbauen.

Viele Grüße
Tim Gegenheimer

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Sascha_82 — Thu, 10 Nov 2022 10:09:08 GMT

Hallo Tim,

da man hier momentan recht wenig von den Herren von Viessmann hört versuche ich dir mal ein paar deiner Fragen zu beantworten 😉

@TimG schrieb:
Hallo Herr Schneider,
ich hätte noch ein paar Fragen zu Ihrer Antwort.

Gibt es zu der von Ihnen genannten "PV-Funktion" noch eine genauere Dokumentation, in die ich mich einlesen könnte?

Bisher habe ich weder hier in der Community noch im Internet eine entsprechende Dokumentation gesehen. Eine genaue Beschreibung bzw. Dokumentation der PV-Funktion wurde hier aber bereits in diversen Beiträgen angefragt/gefordert.

Haben sie eine Artikelnummer für das Smart Meter?

Das Smart Meter wird unter dem Namen "Viessmann Energiezähler 3-phasig für 2-stufige Eigenstromnutzung" und Artikelnummer ZK06026 geführt.

Wäre es nicht sinnvoller, dass ich den Smart Meter direkt am Netzanschlusspunkt einbaue anstatt in der PV-Zuleitung?
Denn die Wärmepumpe soll ja nur den "überschüssigen" Strom verwenden.
Bsp. Meine PV-Anlage produziert zum Zeitpunkt X 10kW Strom. Im Haus werden 5kW verbraucht. Bedeutet ich hätte 5kW übrig, die die Wärmepumpe nutzen kann.
Hätte ich den SmartMeter im Netzanschlusspunkt montiert, würde dieser einen Überschuss von 5kW messen und diesen an die Wärmepumpe weitergeben. Sodass diese dann mit 5kW Leistung laufen kann.
Hätte ich den SmartMeter direkt in die PV-Zuleitung montiert, detektiert dieser 10kW sodass die Wärmepumpe denkt, sie könnte 10kW nutzen, was jedoch nicht der Fall ist und ich müsste zusätzlich die 5kW, die mein Haus zu diesem Zeitpunkt benötigt, vom Netz beziehen.

Die Aussage dass das Smart Meter in der PV-Zuleitung eingebaut werden muss ist unlogisch und zumindest laut Montage- und Serviceanleitung der Vitocal 250-A auch nicht (ganz) korrekt.

Laut Schaltbild auf Seite 77 wird die WP direkt hinter dem Zweirichtungszähler des Hausanschluss angeschlossen. Der Viessmann Energiezähler sitzt dann wiederum zwischen Hausanschluss und den restlichen Haushalts-Verbrauchern sowie der PV-Anlage.

Wird es mit dem Softwareupdate auch möglich sein, die/eine Schnittstelle selbst mit dem überschüssigen PV-Strom zu beschreiben?

Aktuell wurde hier nur mehrfach berichtet das die bisher ausgelieferten 250-A noch keine Software für das Energiemanagement mit dem Energiezähler installiert hat und das es diesbezüglich diesen Winter ein Update geben soll. Mehr konnte man hier nach meinem Wissen über das Softwareupdate noch nicht erfahren.

Das Ganze ist für Kunden wie mich, welche bereits eine PV-Anlage besitzen und auch schon die Vitocal 250-A bestellt bzw. installiert bekommen haben recht unbefriedigend. Haben wir doch die WP auch auf Grund der Werbeversprechen bezüglich Konnektivität und Intelligenz gekauft.

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen. Eventuell gibt es ja auch bald mal wieder News von offizieller Seite 😉

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Thu, 17 Nov 2022 10:30:38 GMT

Hallo Sasha,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort!! 🙂

Dann werde ich wohl erstmal abwarten, bis das Update erscheint. Hoffentlich setzt Viessmann damit dann eine entsprechende Funktionalität um.

Viele Grüße

Tim

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

p_holt — Mon, 02 Jan 2023 12:08:24 GMT

Hallo,

erst mal eine frohes neues zusammen!

Das alte Jahr ist nun zuende, ohne dass ein Update zur Einbindung von PV-Anlagen in die 250-A veröffentlicht wurde.

@Flo_Schneider, gibt es Neuigkeiten zu dem Thema?

Viele Grüße!

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Guennie — Mon, 02 Jan 2023 15:00:18 GMT

Hallo,

angeblich soll das Update bereits seit anfang Dezember 22 verfügbar sein, nur damit du das auch bekommst musst Du Dich selber “Aktiv” an Deinen HB wenden…..das hier der HB oder VM ”von selber” bei Dir wegen dem Update vorstelllig wird, das wird mit ziemlicher Sicherheit leider nicht passieren…..😉

Guennie

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Mon, 02 Jan 2023 15:21:29 GMT

Hallo Guennie,

vielen Dank für die Info, das sind doch schonmal prinzipiell gute News.

Gibt es auch eine Art Funktionsbeschreibung zu dem Update. Denn ich würde gerne wissen was genau nun unterstützt wird bevor ich meinen Heizungsbauer kommen lasse.

@Guennie hast zu evtl. zufällig etwas entsprechendes und könntest es hier hochladen oder den Link mit uns teilen? 🙂

Viele Grüße

Tim

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Guennie — Mon, 02 Jan 2023 15:56:41 GMT

leider hab ich diebezüglich auch nicht mehr, als die Info, das das Update verfügbar sein solll….

Guennie

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Moewe — Mon, 02 Jan 2023 19:15:29 GMT

Hallo TimG,

ich bin auch einer der Gefrustenden wegen der hochgepriesenen "Konnektivität" meiner neuen A-252.

Falls Du VIEL Zeit und NOCH MEHR Leidenschaft mitbringst, kann ich Dir mit dem Homeautomation-System von FHEM einen Weg (ein neues Hobby) aufzeigen, der zumindest eine Ubergangslösung bieten kann.

In FHEM gibt es mit vitoconnect bereits ein Modul, das über die Viessmann-API zyklisch z.B. alle 5 Minuten Werte abruft und das auch Werte setzen kann (z.B. HK1-Betriebsart, Steigung, Neigung, Warmwasser-Sollwert, WW-Einmalanforderung, Urlaub, ...).

Die Verknüfung zur deinem Gebäudeleitsystem oder deiner PV-Anlage sollte in FHEM auch über Modbus funktionieren (bei mir ist es das Modul gen24 zur Anbindung eines Fronius-WR) oder du zapfst die optische Schnittstelle des Einspeise- oder Zweirichtungszählers an.

Was dann noch fehlt ist die entsprechende Regelung und eine geeignete Visualisierung. Beides baue und teste ich gerade für meine Anlage in einem eigenen Modul. Das Modul plane ich zumindest zu Testzwecken in FHEM freizugeben.

Es soll folgende Funktionen bieten:

* Regelung Heizbetrieb Ein/Aus je nach Heizbedarf von den Raumthermostaten (Homematic-IP)

* Heizkurve Niveau erhöhen je nach Heizbedarf

* Heizkurve Steigung erhöhen je nach Vortageswerten

* Regelung der Zirkulationspumpe über Zeit, Bewegungsmelder, Anwesenheitserkennung, Taster

Deine Anforderung könnte erfüllt werden über (wie Smart-Grid nur etwas feiner und einstellbar):

* WW-Anforderung über Erhöhung der Solltemperatur um 5-10K

* Erhöhung der Heizleistung über Anhebung des Niveaus um 1-5K

* Berücksichtigung von Wetterprognosen zum zeitoptimalen Einsatz

Das Modul ist so aufgebaut, dass ein späterer Umstieg von API auf eine lokale Anbindung mit überschaubarem Aufwand funktionieren sollte.

Gruß

Moewe

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Tue, 03 Jan 2023 17:26:57 GMT

Hallo Moewe,

vielen Dank für deinen Vorschlag. Aber wie du richtig erwähnt hast, benötigt das extrem viel Zeit.

Außerdem könnte ich bei einer Veränderung der Heizkurve nicht sicher vorhersehen, mit wie viel Leistung [kW elektrisch] die Wärmepumpe arbeiten wird. Folglich könnte ich es auch nicht optimal an die zur Verfügung stehende elektrische Leistung der PV-Anlage anpassen.

Da ja scheinbar seit Anfang Dezember ein Update zur Verfügung steht, hoffe ich, dass entsprechende Funktionalitäten dort umgesetzt wurden und werde noch einmal auf die Nachricht von Herrn Schneider antworten und nachfragen.

Grüße Tim

Re: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

TimG — Tue, 03 Jan 2023 17:32:37 GMT

Hallo Herr Schneider, bzw. @Viessmann -Team,

Ist es mit dem im Dezember 2022 erschienenen Software Update nun möglich, der Wärmepumpe vorzugeben, mit wie viel Leistung (elektrisch) diese arbeiten soll?

Und falls ja, wo finde ich eine entsprechende Beschreibung der neuen Funktionen?

Viele Grüße

Tim

Re: Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Flo_Schneider — Wed, 25 Jan 2023 08:22:11 GMT

Hallo Tim,

mit dem Update vom November/Dezember kann dies aktuell nicht genutzt werden. Die PV-Funktion wird voraussichtlich mit einem der nächsten Updates eingeführt. Dann kann ich auch genaueres zur Funktion sagen.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Kruemel64 — Wed, 01 Feb 2023 10:11:52 GMT

Hallo, dann habe ich ja hoffentlich echt gute Chancen dass es in meiner Vitocal 250 die erst im Spätsommer kommt schon eingebaut ist oder? Ich will nicht noch 2 Energiemeter kaufen müssen und in den Zählerschrank einbauen.

Re: Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Flo_Schneider — Wed, 01 Feb 2023 10:23:59 GMT

Die Energymeter sind nicht in der Wärmepumpe eingebaut. Um die PV-Funktion mit Visualisierung nutzen zu können, müssen diese bauseits gesetzt werden.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Kruemel64 — Wed, 01 Feb 2023 12:53:48 GMT

@Flo_Schneider Hallo, das kann doch nicht euer Ernst sein. Ich habe doch schon 2 Energymeter im Zählerschrank eingebaut. Jetzt nochmals 2 von Viessmann gehen schon aus Platzgründen nicht mehr rein und 4 Energymeter die alle dasselbe messen ist doch ein klein wenig übertrieben.

Betreff: Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

Guennie — Wed, 01 Feb 2023 13:45:26 GMT

Hallo,

ich verstehe Deine absolut berechtigte Frage. Nur hier gibt es einen Punkt, warum VM eigentlich gar nichts anderes übrig bleibt, als das Ganze derzeit so zu lösen.

Das Problem ist, das VM eine für Endkunden möglichst einfache Lösung benötigt, und es in diesem Bereich (Modbus-Parameter) keinerlei Standard gibt. Es kocht jeder Geräteanbieter sein eigenes "Süppchen".

Jeder PV Wechselrichter spricht Modbus, jedoch in seiner eigenen Adresswelt, Jedes Smartmeter ebenfalls, und wenn Du einen Batteriewechselrichter hast sieht es wieder anders aus, und in der WP Welt sowieso noch einmal anders.......Ob wohl es den so genannten "SunSpec Standard" gäbe, aber selbst der ist nicht verpflichtend, und nicht jeder Gerätehersteller hält sich an diesen.

Es gibt sogar Gerätehersteller, die deren Modbus-Protokoll nicht veröffentlichen, nur um zusätzlich eigene völlig überteuerte OEM-Smartmeter mit eigens für sie "verbogene Firmware" verkaufen. Es Lebe die Profitgier......

Genau deswegen bin ich bei mir gleich einen komplett anderen Weg gegangen, und habe einen Raspberry Pi sozusagen als Dolmetscher dazwischen geschalten. Ich setze dazu ausschließlich Geräte von Herstellern ein, die das Protokoll offenlegen, und jedes Gerät spricht nur mit dem Raspberry, und dieser Übersetzt das Ganze in die jeweilige "Sprache" für das andere Gerät.

So etwas gibt es bisher nicht "von der Stange" sondern muss komplett individuell programmiert werden.....

Deswegen gehen die Gerätehersteller den für die "Allgemeinheit" einfacheren Weg, jedes Gerät bekommt seinen eigenen Zähler - hast 5 Geräte hast 5 Zähler, die alle das komplett gleiche machen, nämlich Strom/Leistung messen. Das ist in der Tat ein absoluter Nonsens das Ganze, aber was willst machen, wenn es hier keine Norm gibt, sondern datentechnischer "wilder Westen" vorhanden ist. Dann muss man sich entweder selber helfen, oder man hat eben leider 5 Smartmeter im Zählerkasten......

Guennie