Thema "Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Tue, 09 Nov 2021 07:08:04 GMT

Hallo zusammen,

ich betreibe eine Wärmepumpe Vitocal 200-A, Pufferspeicher Vitocell 120-E

und einen Kaminofen mit Wassertasche. Zusätzlich habe ich noch eine PV-Anlage.

Das funktioniert alles sehr gut. Nur der Betrieb mit dem Kaminofen gefällt mir noch nicht.

Wenn dieser in Betrieb ist habe ich oben im Pufferspeicher 60-80 Grad, sicher toll fürs heiße Wasser, ich möchte aber in dem Moment die Fußbodenheizung unterstützen.

Unten im Pufferspeicher sind aber nur entsprechend der Vorlauftempertur zB 25 Grad und die Wärmepumpe läuft ständig.
Nun die Frage: Wie bekomme ich bei Betrieb des Ofens eine durchmischung des Speichers hin?

Danke schon mal für Antworten

LG W. Moll

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Flo_Schneider — Mon, 15 Nov 2021 13:46:35 GMT

Hallo Wolfram-M,

poste bitte einmal ein Bild, wie der Speicher hydraulisch angeschlossen wurde.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Mon, 15 Nov 2021 16:45:56 GMT

Hallo Flo,

so wie im Anhang der Pufferspeicher verschaltet.

Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

dlfe — Mon, 15 Nov 2021 17:01:30 GMT

Das ist ein Schichtenspeicher!

Dieser hat zwei Zonen die Unterschiedliche Temperatur Bereiche hat, und du versucht jetzt den ganzen Speicher zu durchmischen, dies ist nicht die beste Variante ( Die Wärmepumpe läd den Speicher ja auch mit Hilfe von 2 Vorläufen.

Du wirst schon etwas wärme abgeben an deine FBH aber nur sehr wenig.

Was Dir vielleicht helfen könnte wärme mit nach unter zu bringen wärme deine Frischwasserstation hier ist ja eine Rücklaufeinschichtung verbaut, hier könnte man evtl. noch etwas an den Temperaturen einstellen um, wenn du zb. Warmwasser zapfst den Warmen Rücklauf in den Unteren Bereich zu bekommen.

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Mon, 15 Nov 2021 17:59:47 GMT

Es war eigentlich der Plan mit dem Ofen die Heizung zu unterstützen und schade um die Wärme!

Das mit der Rücklaufeinschichtung habe ich gesehen aber noch nicht verstanden?!?

Was ist wenn man die Zirkulation länger laufen lässt bei Ofenbetrieb.

Was wäre wenn man in der ankommenden Leitung vom Ofen

ein Umschaltventil einbaut und einen Weg in den oberen Teil und bei

erreichen einer eingestellten Temperatur, z.B. über einen Thermostat

umschaltet und dann unten Einspeist wo auch die Wärmepumpe

reingeht?

Grundsätzlich, ist der Speicher der richtige für diese Anwendung?

Gruß

Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Flo_Schneider — Thu, 18 Nov 2021 06:15:40 GMT

Hallo Wolfram,

wenn der Ofen so eingebunden ist, wie auf deinem Ausschnitt des Installationsschemas, dann sollte damit auch der komplette Speicher beladen werden, wenn der Ofen aktiv ist.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Thu, 18 Nov 2021 12:44:00 GMT

Hallo Flo,

definitiv nicht, siehe Foto

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Franky — Thu, 18 Nov 2021 13:08:29 GMT

Und die FBH auf einen Mischer umzubauen ist nicht möglich ?

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Flo_Schneider — Thu, 18 Nov 2021 13:23:59 GMT

@Franky: Ich gehe davon aus, dass ein Mischer vorhanden ist. Hier geht es darum, dass nicht der gesamte Speicher beladen wird, wenn der Kaminofen aktiv ist.

@Wolfram-M: Kannst du bitte mal Bilder vom hydraulischen Anschluss hier einstellen und die vollständige Speichernummer.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Franky — Thu, 18 Nov 2021 13:29:36 GMT

@Flo_Schneider schrieb:
@Franky: Ich gehe davon aus, dass ein Mischer vorhanden ist. Hier geht es darum, dass nicht der gesamte Speicher beladen wird, wenn der Kaminofen aktiv ist.

Viele Grüße
Flo

Hab ich so nicht verstanden. Er möchte ja gerne die FBH unterstützen. Das heisse Wasser wäre aber gar kein Problem, wenn ein Mischer verbaut wäre.

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Thu, 18 Nov 2021 20:10:55 GMT

@Franky klar möchte ich die Fußbodenheizung unterstützen aber selbst verständlich über der Regelung der WP und dem Pufferspeicher als Energieträger!!!

@Flo_Schneider leider kann ich dir erst Bilder am letzten Novemberwochenende senden.

Es Handel sich um unseren Altersruhesitz in der Eifel.
Aber schon mal vor ab: Wo finde ich am Behälter ein Typenschild, ich wüsste im Moment nicht so eins schon mal gesehen zu haben?

Der Mischer für den Ofen ist von cosmos. Die Pumpe geht erst in Betrieb wenn an dem oben abgebildeten Regler die eingestellte Temperatur erreicht ist. Der Mischer regelt dann seine eingestellte Temperatur z.B. 70°C

Wie gesagt Bilder und weitere Infos kommen nächste Woche.

Gruß

Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Sun, 28 Nov 2021 18:26:53 GMT

So, hier noch ein paar Bilder von unserer Anlage und ein Bild des Typenschild vom Pufferspeicher.

Ich habe noch mal geschaut die Anlage ist wie auf dem Schema verrohrt.

Gruß aus der Eifel

Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Mastertuffi — Mon, 29 Nov 2021 11:21:22 GMT

Hallo Flo,

ich habe genau das selbe Problem.

Da ich von meinem Heizungsbauer keinen Hydraulikplan bekommen habe. habe ich meine Situation aufgestellt.

Das Wasser wird nur oben warm.

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Mon, 29 Nov 2021 12:41:12 GMT

Hallo Mastertuffi,

ganz oben findest du genau den Hydraulikplan von Viessmann nur von mir ein wenig angepasst.

Sieht aus wie bei dir?!?

Gruß Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Mastertuffi — Mon, 29 Nov 2021 13:37:10 GMT

Hallo Wolfram,

also wenn ich die beiden Pläne lese, unterscheiden diese sich und zwar der dritte Anschluss von oben am Puffer ist über das 3 Wegeventil mit dem untersten Anschluss des Puffers verbunden. Das 3 Wegeventil wir über die Wärmepumpe gesteuert. Das schaltete zwischen Heizwasser und Brauchwasser um. Hat mit dem Kamin im Prinzip nichts zu tun. Keine Ahnung wie das steht wenn der Kamin an ist.

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Mon, 29 Nov 2021 16:39:22 GMT

Die Drei-Wegeventile haben überhaupt nichts mit dem Ofen zutun.

Diese werden von der WP umgeschaltet heizen/warmwasser.

für mich besteht zurzeit keine Möglichkeit Wärme in den unteren Teil zubekommen.

Das war bei der Auslegung der Anlage aber klar mein Wunsch gewesen zumal schon sehr früh bekannt war welcher Ofen! Im Moment fühle ich mich von meinem heizungsbauer und Viessmann allein gelassen 🥴!!!

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Mastertuffi — Mon, 29 Nov 2021 16:43:25 GMT

Das geht mir leider auch so

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Flo_Schneider — Thu, 02 Dec 2021 07:12:05 GMT

Wenn der Ofen hydraulisch so angeschlossen ist, dann muss auch irgendwann der Speicher voll geladen sein. Denn es kommt von unten ja immer "kaltes" Rücklaufwasser zurück.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Wolfram-M — Thu, 02 Dec 2021 12:10:04 GMT

Ok, wenn es so ist werde ich bei meinem nächsten Aufenthalt in der Eifel die WP abschalten und nur den KO betreiben. Dann soll sich der Speicher gleichmäßig erwärmen???

Gruß Wolfram

Re: Vitocal 200A/Vitocell 120-E/Kaminofen mit Wassertasche

Flo_Schneider — Thu, 02 Dec 2021 13:20:04 GMT

Das sollte so funktionieren, es muss ja auch irgendwann heißes Wasser zurückkommen zum Ofen. Da der Rücklauf unten am Speicher angeschlossen ist, muss der Speicher dann auch unten heiß sein, wenn der Rücklauf heiß ist.

Viele Grüße
Flo