Thema "Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Sun, 21 May 2023 21:16:11 GMT

Hallo an alle,

wir sind seit 1 Monat Besitzer einer Vitocal 250-A und einer Vitocal 262.
Die 250-A wird nur zum Heizen verwendet. Die 250-A wurde am 15.5.2023 durch den Viessmann Kundendienst in Betrieb genommen, dabei wurde auf den aktuellen SW-Stand upgedatet und eine Grundparametrierung vorgenommen.

Da ich eine PV-Anlage mit Batteriespeicher habe (Hersteller Enphase), möchte ich bei PV-Überschuss die beiden WP aktivieren. Mit den SG-Ready Kontakten klappt es, sowohl die 262 als auch die 250-A starten zeitverzögert, wenn der SG Ready Kontakt anliegt. Dennoch möchte ich bei der 250-A die Energiezählerlösung verwenden.
Bei der 262 warte ich noch ab da hier ja leider ein MODBUS Zähler notwendig ist.

Wir haben zwei Viessmann CAN-Energiezähler E380CA-1 verbaut, einen für den PV-Überschuss, nach Planungsanleitung zwischen Hausverbraucher und Wärmepumpe (CAN-Adresse 97) und einen am Netzanschlusspunkt (CAN-Adresse 98). Die beiden Zähler werden von der 250-A bei der Gerätesuche erkannt und auf dem HMI angezeigt.

Das Energiemanagement EMS habe ich über die Vi-Guide APP parametriert.

Es gibt jedoch kein passendes Schema zur Auswahl das mit meiner Installation übereinstimmt und der Hinweis „PV-Wechselrichter mit Batteriespeicher werden nicht unterstützt“ macht mich stutzig. Egal welches Schema mit PV-Zähler ausgewählt wird, es kommen danach immer die Fehlermeldungen „Verbindungsverlust…. F.959 und F.938“. Diese Fehlermeldungen sind nicht dokumentiert, die 250-A läuft dennoch störungsfrei. Die Fehler werden nur auf der APP angezeigt, nicht am HMI. Wenn nur der PCC-Zähler aktiviert wird, kommt keine Fehlermeldung, egal ob Teilnehmer 97 oder 98 als PCC definiert ist. Sowohl die Import- als auch die Exportleistung wird auf beiden Zählern korrekt angezeigt. Die CAN-Verdrahtung ist IO, ich messe 60 OHM, der Abschlusswiderstand ist am ersten und letzten Teilnehmer aktiviert. Es ist ein 2adriges geschirmtes CAN-Kabel, die Schirmung ist durchgängig und nur am ersten Teilnehmer (Vitocal) mit GND verbunden. Einen Verdrahtungsfehler schließe ich aus.

Meine Fragen an Fa. Viessmann:

Gibt es eine Dokumentation für das integrierte EMS
Funktioniert bei der 250-A das EMS mit zwei separaten Energiezählern
und welche SW-Version wird dazu benötigt.
Wo finde ich, welche SW-Version installiert wurde
Sind die Zähler E380CA-1 (7973119) die richtigen
Was ist der Unterschied zum E380CA

Besten Dank schonmal für eine schnelle Antwort!

Wenn weitere Daten benötigt werden, stelle ich diese gerne zur Verfügung.

Grüße Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Tue, 23 May 2023 05:34:24 GMT

Hallo Rudi,

der vorhandene Energiezähler ist nicht der richtige. Du benötigst den mit der Nummer 7945404, welcher in der Bestellnummer ZK06026 enthalten ist.

Über Service (PW: viservice) kannst du bei den erkannten Geräten den Softwarestand abfragen.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Tue, 23 May 2023 07:02:14 GMT

Hallo Flo,

besten Dank für die schnelle Antwort!

Hab es befürchtet, ich werde die Zähler umtauschen. Kannst du mir bitte auch die korrekte Bestellbezeichnung für den ModBus Zähler der 262 mitteilen. Das wird dann auch gleich erledigt.

Ich habe noch mein Verdrahtungsschema beigefügt, kannst du das bitte prüfen lassen und mir ein Feedback geben. In der Vi-Guide APP gibt es dazu kein passendes Schema. Wo genau der ModBus Zähler eingebaut wird ist mir noch unklar, ich vermute mal direkt nach Zähler 1?

Gruß Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Wed, 24 May 2023 07:13:21 GMT

Die Bestellnummer lautet 7506157, Bedenke aber bitte, dass dieser in Verbindung mit dem Energiemanagement nicht einsetzbar ist. Hier empfehle ich eine Prüfung durch unseren PreSales. Dein Fachbetrieb soll dazu dein Vorhaben mit der für ihn zuständigen Verkaufsniederlassung besprechen.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Wed, 24 May 2023 10:25:16 GMT

super, Danke Flo!

Ja ist klar, die 262 ist nicht im EMS der 250-A integriert. Das ist auch nicht notwendig.

Das Vorhaben wurde von Anfang an mit Viessmann geklärt, dennoch wurden die "falschen" Energiezähler für die 250-A geliefert. Die "richtigen" E380CA kommen in 2 Wochen, dann berichte ich.

Gruß Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Viessi18 — Thu, 01 Jun 2023 19:01:42 GMT

Hallo Flo,

teilweise wurde diese Sache ja auch im Beitrag "Energiezähler für 250-A" geklärt. Entsprechend dieser Informationen ist das angehängte Schema bezüglich der Zählerposition des ZK06026 falsch. Habe ich recht?

Viele Grüße

Viessi18

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Fri, 02 Jun 2023 09:27:56 GMT

Ja, das Schema ist falsch.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Fri, 02 Jun 2023 11:17:54 GMT

Hallo Flo,

hallo Viessi18,

darf ich höflich nachfragen was daran falsch ist?

Grüße Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Mon, 05 Jun 2023 10:05:43 GMT

Der Energiezähler sitzt nicht in der PV-Zuleitung.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Mon, 05 Jun 2023 12:39:16 GMT

Hallo Flo,

wenn nur ein Energiezähler E380CA verwendet wird, gemäß Anleitung im Handbuch der Vitocal 250-A ohne EMS, dann wäre der Zähler richtig positioniert?

Wenn man die EMS Funktion mit Visualisierung nutzen möchte sind zwei Zähler E380-CA notwendig, einer in der PV-Zuleitung und einer in der Netzzuleitung?

Ich hab mal beide Schemas (mit und ohne EMS) skizziert, so wie ich es verstanden habe.

Schau mal bitte drüber und gib mir ein Feedback ob die Schemas so richtig sind.

Gibt es zum EMS der 250-A eigentlich eine Dokumentation?

Grüße Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Tue, 06 Jun 2023 08:13:50 GMT

So, ich habe nochmals Rücksprache gehalten. Wenn du nur die Visualisierung möchtest, dann muss der Zähler am Netzanschlusspunkt sitzen. Wird zusätzlich die PV-Funktion gewünscht, muss ein weiterer Zähler in der PV-Zuleitung sitzen.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Tue, 06 Jun 2023 13:03:53 GMT

Hallo Flo,

die beiden Energiezähler E380-CA habe ich heute erhalten und gegen die E380-CA1 ausgetauscht.

Leider habe ich schon wieder exakt das gleiche Verhaltensmuster. Sobald beide Zähler aktiviert sind kommen die Fehlermeldungen „Verbindungsverlust…. F.959 und F.938“. Der Zähler in der Netzzuleitung hat die CAN-Adresse 97 und der in der PV Zuleitung die Adresse 98. Beide Zähler werden beim Einrichten des EMS in der ViGuide APP erkannt.

Wenn ich nur den Zähler in der Netzzuleitung aktiviere (ohne PV Zähler) kommt keine Fehlermeldung.

Egal welchen der beiden Zähler ich einzeln verwende, es geht nur mit einem, nicht mit beiden.

Muss beim Zähler in der PV-Zuleitung L1/L2/L3 Input und Output anders als in der Netzzuleitung angeschlossen werden, oder was mache ich falsch?

Würde ich den Energiezähler so wie im Handbuch der Vitocal 250-A auf Seite 77 beschrieben einbauen, benötige ich nur einen Energiezähler. Da ist weder in der Netzzuleitung noch in der PV Zuleitung ein Zähler notwendig, richtig?

Gruß Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Wed, 07 Jun 2023 06:04:53 GMT

Poste bitte mal den Link des Handbuchs.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Wed, 07 Jun 2023 06:54:18 GMT

Hallo Flo,

es ist das Handbuch 6169469 DE 10/2021 Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft VITOCAL 250-A

(auf Seite 77 ist das Schema Netzversorgung in Verbindung mit Eigenstromnutzung)

https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VSA/6169469VSA00003_1.pdf?#pagemode...

Grüße Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Wed, 07 Jun 2023 07:09:26 GMT

Ich gehe davon aus, dass es sich dabei um einen Drucksachenfehler handelt. Hier wurde das Bild vermutlich von der vorherigen Gerätegeneration übernommen. Ich lasse dies aber gerne nochmal prüfen.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

rudihob — Wed, 07 Jun 2023 07:45:28 GMT

Hallo Flo, ja bitte prüfen!

Wie gesagt, wirklich schwierig nachzuvollziehen wie das EMS funktioniert. Wenn dann auch noch fehlerhafte und lückenhafte Dokumentation erschwerend hinzukommt verliert man die Lust sich damit zu beschäftigen. Mein Heizungsbauer baut jede Woche eine WP ein und der ist froh das ich mich kümmere.

Zeit hat hier keiner, die sind alle sind am Anschlag.

Ich stehe kurz vor der Entscheidung komplett auf die Viessmann Energiezähler zu verzichten und nur die SG-Ready Kontakte zu verwenden. Das ist wie gesagt nicht mein Favorit aber bevor ich im Heizungskeller (der jetzt ein Kühlraum ist) noch übernachte wohl die schnellste Lösung 😉

Gruß Rudi

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Viessi18 — Wed, 07 Jun 2023 08:28:15 GMT

Hallo Flo Schneider,

bezugnehmend auf das Bild von rudihob. Das ist der Punkt warum die Frage immer wieder aufkommt und es viele in der Community nicht verstanden, wenn die Antwort kam, dass der Energiezähler direkt vor den PV Wechselrichter muss. Vom technischen und logischen gesehen ist das Bild absolut korrekt:

Der Energiezähler weiß, was in Summe (Verbrauch Haus und PV-Strom) an Leistung übrig bleibt und setzt das für die WP ein. Das wäre der Pflichtteil. Die Kür wäre dann der zweite Energiezähler direkt nach dem Hausanschluss um alles, also auch noch dazu die Leistung für die WP zu haben. Siehe unten - auch die Energieversorger arbeiten bezüglich der Abrechnung sehr ähnlich.

Nicht die Sache von Viessman und daher nur als Information:

Das Einzige was nicht mehr so 100%ig passt ist der zweite Zähler (k) vor der PV-Anlage, Dieser ist nur nötig wenn dahinter mehr als 30 MWh hängen.

Wenn jedoch ein Wärmepumpenstromvertrag dazu kommt wollen Energieversorger (sicher gibt es auch andere Lösungen) jedoch einen Zähler in dem Bild zwischen c und f. Sie erfassen dann mit dem ersten Zähler die Gesamtleistung und mit dem zusätzlichen Zähler die Summe aus Verbraucher und PV. Die Different zwischen Zähler 2 und 1 ist dann die gelieferte Leistung für die WP

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

Flo_Schneider — Fri, 09 Jun 2023 07:36:00 GMT

Das in der Anleitung enthaltene Bild ist falsch und wurde fälschlicherweise von einer anderen Anleitung übernommen. Bei der neuen Auflage der Anleitung wird es nicht mehr enthalten sein.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

FrankNausW — Mon, 14 Aug 2023 06:52:14 GMT

Besteht dann die Möglichkeit das korrekte Diagramm vorab zu bekommen?

Re: Vitocal 250-A mit zwei Energiezähler und EMS

MarkusBirenheide — Thu, 19 Oct 2023 11:44:05 GMT

Hallo,

wir haben auch bei mehreren Anlagen das Problem mit den Fehlermeldungen F.959 und F.938

ich wäre sehr interessiert daran was es damit auf sich hat da wir bisher kein einziges HEMS erfolgreich zum laufen bekommen haben.

Laut Technik fehlen irgendwelche Updates aber ich sitze gerade bei Viessmann in einem HEMS Workshop mit den Entwicklern und die sagen das müsste schon längst alles funktionieren