Thema "Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sat, 24 Dec 2022 07:20:21 GMT

Hallo Community,

Frohe Weihnachten erstmal.

Ich habe seit ca. 4 Wochen eine neue Heizung. Bestehend aus folgenden Komponenten:

Vitodens 300-W (B3HG)

Vitocell 160-E (750l)

Solar-Divicon

Vitotrans 353

Heizkreis-Divicon (Mischer)

Die Bude ist warm und es kommt warmes Wasser aus dem Wasserhahn. So weit so gut.

Jetzt kommen die ersten Probleme. Nachdem es draussen relativ warm ist, ist die Heizkreisvorlauftemperatur dementsprechend niedrig. Der Vitotrans geht auf Störung. T-VL zu niedrig.

Dazu habe ich einen eigen Beitrag erstellt.

Da ich die Technik vertsehen will beschäftige ich mich seit einiger Zeit mit der Heizung.

Dabei ist mir aufgefallen, dass am Anschluss A der Motageanleitung, nicht etwa der Heizungsvorlauf angeschlossen ist, sondern der Speichervorlauf. Kann das sein und es ist wurst wie man das anschliesst?

Oder hatte ich mal wieder glück bei der Wahl meines HB.🙈

Stelle mal ein paar Bilder und das Schemata, nach der die Heizung montiert worden ist, ein.

Wäre sehr dankbar für Eure Unterstützung.

Viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Ivano_NO — Sat, 24 Dec 2022 11:18:04 GMT

Hallo,

Ja,du hast Recht.Falsch angeschlossen.Lösung:siehe Foto

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sat, 24 Dec 2022 11:36:36 GMT

Hi Ivan_HR,

danke für Deine Antwort. Das habe ich befürchtet. Das würde auch erklären, dass ich im oberen Bereich nicht genug Temperatur für WW habe. Und am Solarfühler unten im Speicher fast die Temperatur vom Kesselvorlauf habe. Der Schichtspeicher (Ha, ha) wird also schön durchmischt.

War wohl ein Griff ins Klo der HB.😡😭

Kann mir das aus der Community nochmal einer bestätigen????

Bevor ich dem HB einheize.😈

@Ivano_NO: nicht dass ich deiner Aussage nicht trauen würde. Aber doppelt hält besser.😏

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Sat, 24 Dec 2022 13:33:14 GMT

Ja das sehe ich aus so.

https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4802725_02/Documents/4802725_1908_02.pdf

https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VDP/5833302VDP00005_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit

Stell kur die WW Temperatur um 5 Grad höher, damit eine WW Ladung beginnt.

Wenn es korrekt angeschlossen wäre müsste das obere Rohr heiß werden.

Vermutlich wird aber das mittlere heiß.

Lass das ändern und melde dich wieder. Leider kann man bei der Solaren Heizungs- Unterstützung sehr viel falsch machen. An der Default Kodierung müsstest du dann auch noch etwas ändern.

Aber als erstes müssen die Rohre geändert werden. zum Glück war der Rohr Isolierer noch nicht da.

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sat, 24 Dec 2022 16:13:10 GMT

Hi qwert089,

danke auch dir für die Antwort.

Das wird ein Spaß mich mit dem HB auseinander zu setzen. Das ist einer von der Sorte der sehr überzeugt ist von sich und seine fachlichen Kompetenz.🙈

Der hat mir die Solarpanals auch nur mit 30° aufgeständert obwohl mehr durchaus machbar waren. Jetzt sind es 60°.

Ich werde auf jeden Fall berichten.

Auch für die Parametrierung werde ich da nochmal nachfragen. Also hier bei Euch.

Laut HB muss man da nix ändern. Die default Parameter sind super.🤣

Viele Grüße

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sun, 25 Dec 2022 09:16:30 GMT

Guten Morgen zusammen,

und schon hab ich die nächste Frage zu meiner Heizung.

Wenn ich mir das Energie Cockpit an der Vitodens anschaue, bin ich doch einwenig verwundert.

Sollte dort nicht der Energiefluss dargestellt sein von den Solarkollektoren und/oder vom Vitodens in den Speicher??? Das ist bei mir nicht so.😱

Weiß die Vitodens dann eigentlich was von der Solaranlage?

Die Solarpumpe läuft und ich habe aktuell auch einwenig Ertrag.

Ist die Anlage überhaupt richtig codiert??

Bin grad richtig verzweifelt.

Kann mir bitte einer erklären was ich da noch machen kann ausser meinem HB in den A....... zu treten?

Evtl. ist auch einer von Viessmann hier unterwegs?

Bilder vom Energie Cockpit hab ich angehängt.

Frohe Feiertage noch und eine schöne Zeit.

Viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Ivano_NO — Sun, 25 Dec 2022 09:28:37 GMT

Hallo Hans,

Im Anhang befindet sich Funktionsbeschreibung und erforderliche Codierungen für deine HZ Anlage.

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sun, 25 Dec 2022 09:36:20 GMT

Hi Ivan_HR,

danke dafür. Aber das Schema hab ich. Das hilft mir nur am Rande weiter.

Ich hoffe doch sehr, dass wenigsten alle Geräte am Bus ordentlich angemeldet sind und auch richtig verkabelt.

Was mich interessieren würde wären die richtigen Parameter für den Vitodens. Aber das hilft mir momentan auch nicht weiter, solange die Rohranschlüsse richtig angeschlossen sind oder?

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Sun, 25 Dec 2022 11:00:19 GMT

Hallo Hans,

das Solar Menü ist schon mal vorhanden. Das schaut eigentlich ok aus.

Die Viessmann Regelungen haben ein 30 Jahre altes Relikt dass sie, sobald ein Mischer vorhanden ist, den Kessel bzw. den SolarSpeicher um 8K höher anfordern als der Heizkreis benötigt.

Das würde ich auf 0K stellen. --> besser Brennwertnutzung und mehr Solar-Ertrag.

Dann sollte speziell bei deinem Hydraulik Schema die interne Umwälzpumpe angepasst werden.

Man möchte ja dass der Brenner möglichst lange mit geringer Modulation läuft.

bei dem Schema kann man das etwas mit der Drehzahl der interne Pumpe anpassen.

aktuell gehen 790l/h durch den Vitodens.

Gibt es eine Berechnung Hydraulischer Abgleich, was durch die Heizung fliesst?

Ist das eine FBH?

Den Großteil der 790l/h sollte in den Mischer gehen.

Ein eher kleiner Teil in den Puffer.

Wenn der Teil in Richtung Puffer zu groß ist, lädt der Vitondens den Puffer mit Vollgas auf und schaltet schnell wieder ab.

Hier in dem Bsp-Trending, wird der Puffer (Sensor Hydraulische Weiche) innerhalb von 2h mit dem für dieses Gerät minimalen Modulation aufgeladen.

VG Michael

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sun, 25 Dec 2022 11:36:28 GMT

Servus Michael,

danke nochmal für deine Unterstützung.

Macht das jetzt schon Sinn mit der Parametrierung zu spielen, wenn Vor und Rücklauf vertauscht sind?

Nicht dass ich es "verschlimmbessere".

aktuell gehen 790l/h durch den Vitodens.
Gibt es eine Berechnung Hydraulischer Abgleich, was durch die Heizung fliesst?
Ist das eine FBH?

Noch ein paar Infos zu dem Gebäude, wo die Heizung ihr Werk verrichtet.

Es handelt sich um einen Bungalow in L Form. Voll unterkellert.

Bj. 1973 nicht Isoliert. Fenster sind dreifach Verglast.

Universalheizkörper typ 22 in allen Räumen. Keine FBH.

Hydraulischer Abgleich wurde auch gemacht. Habe ich aber noch keine Dokumentation dazu.

Kann ich also nicht beantworten.

Mit einem taktenden Kessel habe ich auch nicht zu kämpfen. Moduliert eigentlich ganz gut. Befürchte nur, dass ich grad mehr Gas verbrauche wie mit der alten Heizung. Jetzt wo die Sonne scheint habe ich auch gut Ertrag. Der Vitotrol hat jetzt auch eine gute T-VL. Wo kann ich eigentlich die Temperatur ablesen vom Speicher selber? Habe glaube ich 3 Temp. Fühler am Speicher. oben , mitte und unten.

Hier in dem Bsp-Trending, wird der Puffer (Sensor Hydraulische Weiche) innerhalb von 2h mit dem für dieses Gerät minimalen Modulation aufgeladen.

Wie kann ich eigentlich so schöne Messung machen? Welches Tool ist dafür nötig?

Wäre schon ziemlich interessant und mein Spieltrieb würde auch befriedigt.🙈😊

Viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Sun, 25 Dec 2022 15:58:08 GMT

Hallo Hans,

die Differenztemperatur kannst du gleich auf 0 setzen.

Speicher:

versuche mal auf diese beiden Stellen zu klicken.

Trendig:

Das geht bei deinem Gerät leider nicht mehr so.

Das geht nur wenn du das Gerät an die Viessmann cloud anmeldest.

Dann kann der Heizungsbauer gegen Einwurf von Münzen so ein Trending starten.

Alternativ kann du dir über die API deine Daten wieder zurückholen.

z.b. so

https://wiki.fhem.de/wiki/Vitoconnect

VG Michael

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Sun, 25 Dec 2022 16:43:09 GMT

Hi Michael,

das mit der Diff. Temperatur versuche ich gleich mal.

Speicher:
versuche mal auf diese beiden Stellen zu klicken.

Wo soll ich klicken?🤔

Trendig:
Das geht bei deinem Gerät leider nicht mehr so.
Das geht nur wenn du das Gerät an die Viessmann cloud anmeldest.
Dann kann der Heizungsbauer gegen Einwurf von Münzen so ein Trending starten.
Alternativ kann du dir über die API deine Daten wieder zurückholen.
z.b. so
https://wiki.fhem.de/wiki/Vitoconnect

Also die APPS und den Zugang bei Viessmann habe ich. Nur mit dem Rest komme ich nicht klar.

Das habe ich befürchtet, dass es nicht so einfach wird. Denke das ist zu hoch für mich.

Gibt es das auch in einfach?🙈😊

Viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Mon, 26 Dec 2022 08:43:48 GMT

Hallo Hans,

oh habe den Screenshot vergessen, sorry

Wegen dem Trending, bleibst dann leider nur der Gang zum Heizungsbauer und dass ihr mit seinen Account das Abo für deinen Anlage für einen Monat abschließt und er dir dann die Trendings schickt.

VG Michael

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Mon, 26 Dec 2022 14:58:56 GMT

Servus Michael,

ich habe heute den ganzen Tag mit der Heizung verbracht.😵

Darum antworte ich erst jetzt.

Ich habe die Inbetriebnahme des öfteren duchgeführt und ein paar Einstellungen ausprobiert.

In der Ursprungskonfiguration war gar keine warm Wasser Bereitung konfiguriert. Deshalb auch im Energiecockpit kein Speicher und kein Solar zu sehen.

Hoffe das ist bei meinem Schema auch richtig. Für mein Verständnis muss es ja so sein?????

Mit dieser Konfiguration habe ich jetzt 50° im oberen Bereich des Speichers. Nur leider wird jetzt der Heizkreis nicht mehr mit Wärme versorgt. Also die Heizkreispumpe läuft schon aber die Vorlauftemperatur des Heizkreises ist nicht gleich dem Sollwert. Da würde ich jetzt erwarten, dass wenn im Speicher die Temperatur nicht mehr ausreicht, dass dann der Brenner startet. Tut er aber nicht. Ich habe keine Ahnung warum. Zum Glück ist es draussen grad nicht kalt.😕

Wie ist das denn zu verstehen mit vor der Hydraulischen weiche oder danach die Trinkwassererwärmung?

Habe die anderen Konfigurationen auch ausprobiert. Nur leider gibt es dann auch kein Warmes Wasser.😬

Dafür wieder Heizung.

Ich bin am verzweifeln grad.

Falls noch einer eine Idee hat.....bitte her damit.

Viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Mon, 26 Dec 2022 15:32:58 GMT

Hallo Hans,

ich würde es so einstellen, wie im Schema, das ich dir unten verlinkt habe, beschrieben:

VG Michael

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Mon, 26 Dec 2022 17:20:03 GMT

Hi Michael,

so ungefähr habe ich es ja eingestellt. In dem Schema heist es allerdings ein wenig anders.

Da wird von Speicher gesprochen. In den Einstellungen der Vitodens von Trinkwassererwärmung.

Die anderen EInstellungen hab ich auch ausprobiert. Funktionieren aber nach meiner Meinung nicht so gut wie die aktuelle. Mag auch an der vermutlich vertauschten Vor und Rücklaufleitung liegen?

Seitdem ich rumgespielt habe ist in der ViCare APP die Nachheizunterdrückung immer an. War vorher nicht so.

Ist das richtig? Kann man die wieder ausschalten oder was bedeutet das eigentlich? Hat das mit dem Parameter 1394.0 zu tun?

Danke für Deine Hilfe.

Schönen Abend

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Tue, 27 Dec 2022 08:06:31 GMT

Guten Morgen zusammen,

danke für die Unterstützung. Ich habe jetzt für den 02.01 einen Termin mit meinem HB. War bis jetzt nicht wirklich einsichtig. Mal schauen wie das Gespräch verläuft.

Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Tue, 27 Dec 2022 08:12:34 GMT

Hallo Hans,

ja 1394.0 ist die WW SollTemperatur bei Nachheizunterdrückung.

Die Nachheizunterdrückung startet, wenn die Solarpumpe läuft und bleibt dann noch ein paar Stunden aktiv auch wenn die Sonne schon weg ist.

Viel Erfolg bei der Diskussion.

Dir auch einen guten Rutsch.

VG Michael

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

Hans_B — Fri, 06 Jan 2023 09:16:55 GMT

Servus Michael,

erst einmal wünsche ich ein gutes neues Jahr. Ist schon ein paar Tage alt, aber schadet ja auch nicht.

Der Umbau der Leitung wurde erfolgreich umgesetzt. Der HB hat zum Glück recht schnell eingesehen, das da was nicht richtig ist. Nach dem Umbau ist jetzt viel Luft in dem System. Der HB hat auch schon die Entlüftungsfunktion der Vitodens laufen lassen. Ein paar Tage später ich nochmals. Da auch wieder massig Luft in der Vitodens drin war. Jetzt hat der HB den Spirovent wieder in der Speicher Ladeleitung eingebaut. Er meinte, es wäre wurscht wo der sitzt. Ich hätte eher gesagt, dass er in die Heizungsvorlaufleitung rein gehört.

Was ist denn nun richtig? Die Luft wird nur während der WW Bereitung ausgeschieden. Soweit ok. Aus dem Heizkreis wohl eher weniger oder bin ich da falsch gewickelt?.

Bei der WW Bereitung läuft die Vitodens mit 100% Modulaton. Die Solltemp. ist 78°. Bei der Default Einstellung der Pumpenleistung erreicht die Vorlauftemperatur nie die Solltemp. Ist das richtig so? Oder sollte ich die Pumpenleistung so anpassen, dass die Vorlauftemperatur erreicht wird?

Ich wünsche noch einen schönen Tag und viele Grüße

Hans

Betreff: Vitodens 300-W Vor und Rücklauf vertauscht????

qwert089 — Sat, 07 Jan 2023 20:27:39 GMT

Hallo Hans,

auch noch ein gute Neues.

An den Heizkörper bekommst du die Luft auch so raus.

Das mit Pumpe 100% ist korrekt, dann hat man beim Start der WW Ladung zumindest am Anfang noch eine leichte Brennwertnutzung und einen gute Wärmeübergang im Wärmetauscher.