Thema "Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

levithomas — Fri, 08 Apr 2022 22:08:29 GMT

Liebes Viessmann-Team,

in der Serviceanleitung für Vitotronic 200 WO1C (Version 9/2020) wird der Parameter 7401 Regelstrategie Primärquelle beschrieben.

In folgendem Beitrag (und anderen) wurde er auch ein wenig erklärt:
https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelstrategie-Primaerpumpe-Vitocal-300G-BWC301-B08/td-p/94477

Leider sind trotzdem noch einige Fragen bei mir offen:

Wert 0: "Regelung auf konstante Drehzahl" - im Prinzip soweit so klar, was dort passieren soll. Für welche Anwendungsfälle wird der Parameterwert 0 empfohlen? Ich vermute mal, dass mit dieser Einstellung - insbesondere in Verbindung mit einer modulierenden Inverterpumpe - kein besonders optimaler Betrieb erreicht wird, oder?
Dann gibt es noch folgenden Hinweis zu diesem Parameterwert: "Die mit „Nennleistung Sekundärpumpe (PWM) 7343“ vorgegebene Drehzahl wird nicht immer erreicht. Abhängig von der Betriebssituation begrenzen die Regelfunktionen des Kältekreises ggf. die Drehzahl der Primärquelle." Diese Wechselwirkung zwischen der Regelstrategie der Drehzahl Primärquelle und der Sekundärpumpe kann ich nicht nachvollziehen. Können Sie die Wechselwirkung genauer erklären?
Wert 1: "Drehzahlregelung abhängig von der Leistungskennlinie des Verdichters" - vermutlich geht diese Regelstrategie irgendwie in die Richtung, dass die Primärpumpe analog zwischen ihren n_min und n_max geregelt wird, wenn der Verdichter zwischen seinen P_min und P_max moduliert, oder? Aber was bedeutet die Regelstrategie genau? Und für welche Anwendungsfälle wird der Parameterwert 1 empfohlen?
Wert 3: "Drehzahlregelung abhängig von der Differenz zwischen Primäreintritts- und Primäraustrittstemperatur (PID-Regelung)" - wie funktioniert diese Regelstrategie genau? Vermutlich wird die Drehzahl der Pumpe in bestimmter Weise erhöht, wenn die Temperaturdifferenz steigt? Können die Temperaturparameter irgendwo parametriert werden? Bei welcher Temperaturdifferenz wird die minimale und bei welcher die maximale Drehzahl angesteuert?
Für welche Anwendungsfälle wird der Parameterwert 3 empfohlen?

Vielen Dank

Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Michl_80 — Sat, 09 Apr 2022 10:00:21 GMT

Da lese ich mal mit!

Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

levithomas — Sun, 17 Apr 2022 21:54:17 GMT

@Flo_Schneider, können Sie vielleicht etwas zu den Fragen sagen?

Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Butschi — Tue, 31 May 2022 13:51:53 GMT

Ich finde das Thema auch sehr spannend...

bin auf Antwort gespannt!

Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Masterb2k — Sat, 26 Nov 2022 16:40:20 GMT

In der Tat, interessant, leider wenig aufschlussreich bisher.

Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

levithomas — Thu, 05 Jan 2023 20:30:05 GMT

Liebes Viessmann-Team,
gibt es irgendwo nachlesbare Detail-Informationen zu dem Parameter 7401 (Regelstrategie Primärquelle) oder wäre es möglich, hier eine Erklärung zu dem Parameter zu bekommen?

Ganz konkret: Welcher Einstellungswert ist für eine Erdwärmeanlage der beste?

Vielen Dank

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Mon, 16 Jan 2023 07:31:42 GMT

Hallo levithomas,

bei einer Inverter gesteuerten Solewärmepumpe empfehle ich, den Wert 3 beim Parameter 7401 einzustellen. Die Differenztemperatur wird über den Parameter 7410 vorgegeben.

Bei Solewärmepumpen mit fixspeed-Verdichter sollte eine konstante Drehzahlregelung (Wert 0) eingestellt werden.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

qwert089 — Mon, 16 Jan 2023 07:51:18 GMT

Hallo Flo,

in der Anleitung zur WO1C 5841005 DE 9/2020 ist Parameter 7410 leider nicht beschrieben 😞

Hast du da noch vielleicht noch 2 Sätze dazu ?

Danke

VG Michael

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Mon, 16 Jan 2023 08:26:51 GMT

Hallo Michael,

die Leistung des Ventilators oder der Primärpumpe wird so geregelt, dass die Differenz zwischen Primäreintritts- und Austrittstemperatur dem eingestellten Wert entspricht. Voraussetzung ist, dass die Regelstrategie Primärquelle 7401 auf 3 steht.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Michl_80 — Mon, 16 Jan 2023 09:44:57 GMT

Hallo Flo,

hat diese Einstellung auch einen Einfluss auf eine Vitocal 200S LWP?

Meine beiden Ventilatoren, drehen immer mit maximaler Leistung.

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Mon, 16 Jan 2023 12:10:26 GMT

Hallo Michl_80,

welche Wärmepumpe hast du denn genau?

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Michl_80 — Mon, 16 Jan 2023 12:29:03 GMT

Eine Vitocal 200S C10 mit der Wo1c Regelung.

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Mon, 16 Jan 2023 13:19:09 GMT

Bei dem Gerät sollte es so sein, dass die Lüfterdrehzahl konstant läuft.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

levithomas — Wed, 18 Jan 2023 07:49:52 GMT

Hallo @Flo_Schneider,

vielen Dank für die Antwort!

Habe mir schon gedacht, dass die "dynamischere" Regelung mit dem Wert 3 bei Parameter 7401 die passendere für eine drehzahlgeregelte Wärmepumpe ist.

Nun frage ich mich aber natürlich, was der "optimale" Wert für die Differenztemperatur im Parameter 7410 ist. Gibt es da bei Viessmann Erfahrungswerte (für Einfamilienhäuser) oder gar "Fausformeln"? Folgende Seite fand ich interessant, aber eine endgültige Antwort hat sich da auch nicht ergeben:
https://www.effiziente-waermepumpe.ch/anlage/optimierungen.php

Vielen Dank

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Michl_80 — Wed, 18 Jan 2023 08:18:49 GMT

Hallo Flo, danke für die Info.

Würde es sinn machen, das ich bei meiner Vitocal 200S C10 die Regelstratie ändere? Laut dem Menü könnte ich diese ändern.
Beim kühlbetrieb im Sommer ist mir aufgefallen, daß die Ventilatoren entsprechen modulieren.

Was ist dabei der Unterschied zwischen Sommer und Winter?

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Wed, 18 Jan 2023 08:36:02 GMT

@levithomas: Bei einer Solemaschine würde ich den Wert zwischen 3 und 5K einstellen.

@Michl_80: Ich würde die Einstellung so belassen, wie sie aktuell bei deiner Anlage ist.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Butschi — Wed, 18 Jan 2023 09:49:56 GMT

Hallo Flo,

danke, dass Du dir Zeit nimmst, dich diesem Thema zu widmen. Ich hätte auch bei einem "fixspeed-Verdichter" (ich denke, dass ich eine habe: SN Vitocal 300-G Herstell-Daten: 7509209901381118) die Einstellung auf 3 gelassen "Drehzahlregelung abhängig von der Differenz zwischen Primäreintritts- und Primäraustrittstemperatur (PID-Regelung)".

So ist kann ich doch für die Solewärmepumpe den idealen Arbeitspunkt für den fix speed Verdichter ermitteln, bspw. 5 K. Ansonsten würde die Differenz variieren, und der ideale Arbeitspunkt davon abweichen.

Viele Grüße

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Flo_Schneider — Thu, 19 Jan 2023 10:12:22 GMT

Hallo Butschi,

ja du hast einen fixspeed-Verdichter. Hier ist die Leistung des Verdichters immer konstant. Von daher ist es hier nicht notwendig eine Temperaturdifferenzregelung einzustellen. Hier kann der konstante Betrieb der Primärpumpe bleiben. Die Drehzahl wird dabei einmal auf die Anlage angepasst (ca. 3- 5K) und anschließend braucht es nicht mehr geändert werden.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

levithomas — Fri, 20 Jan 2023 14:29:11 GMT

Hallo @Flo_Schneider nochmal,

vielen Dank für die Erläuterung!

Konkret geht es um einen Neubau KfW 55 (nahe an KfW 40) mit Fußbodenheizung überall, 160-m-Bohrung mit einem Doppel-U-Rohr DN 32 drin (nur wenige Meter vom Haus entfernt), errechnete Heizlast 9,989 kW (zzgl. Warmwasser), verbaut ist eine B301.C12.
Da sollten 5 K schon möglich sein, oder?

Re: Betreff: Frage zu: 7401 Regelstrategie Primärquelle in Vitotronic 200 WO1C

Butschi — Fri, 20 Jan 2023 14:43:41 GMT

Hi levithomas,

also mir kommt deine Wärmepumpe sehr überdimensioniert vor. 12 KW Heizleistung für ein KfW40 Haus. Oder wohnst du in den Alpen?

Lass das bitte mal prüfen...

Ich selbst habe ein Standardhaus (etwa KfW70) und heize etwa 250 qm mit einer 8 KW Wärmepumpe. Das passt in etwa. Bei dir würde ich 6 KW vom Bauchgefühl her vorsehen.