Thema "Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Patrick3 — Tue, 13 Dec 2022 11:33:39 GMT

Liebes Viessmann-Expertenteam, liebe Community,

ich habe mich bereits durch die Community gelesen, aber leider noch nicht vollständige Klarheit zu meinen Fragen, daher dieser Post.

Ziel: Verbindung einer (noch zu installierenden) PV Anlage mit der Vitocal 200-S zur Überschussansteuerung des PV Stroms.

Pumpe: verbaut ist die Vitocal 200-S-AWB-E-AC 201.D16 (Verbaut Q4 2020). Seriennummer 7733738004069128.

Frage: was ist technisch exakt zu tun, um die PV Überschussansteuerung für diese WP einzurichten?

Die WP sollte m.W. nach SG ready sein:
ich habe geprüft, ob in Codierebene 1 die SG Auswahl verfügbar ist: ja. Ebenso finde ich dort 7E80 und kann auch Parameter "4" einstellen.
> Demnach sollte die WP SG fähig sein. Ist das Verständnis so korrekt?

> Wenn ja, dann sind keine weiteren Hardware-Teile nötig, also auch nicht die Erweiterung EA1. Korrekt?

> oder ist doch: VIESSMANN 7506157 PV Energiezähler 3-phasig notwendig als Zusatz?

Unter der Annahme, dass es ohne weitere Hardware so passt, nun meine Frage:
was genau ist (vom Elektriker) zu tun, um die Überschussansteuerungs-Funktion der WP in Verbindung mit PV und Wechselrichter zu nutzen?

Ich lese, es müssen potentialfreie Kontake verbunden werden, etc?!
Mir ist aber einfach unklar, was nun der Arbeitsauftrag an den Elektriker sein sollte?

Einmal für Dummies, bitte.... Was für ein Kabel muss wie mit der WP wo verbunden werden?

Und nach dem Anschluss: was muss genau eingestellt werden, damit dann die Überschussansteuerung auch effizient funktioniert? Ich lese von Schwellenwerten, die zu setzen sind, bei denen dann Soll Temp 2 etc greift.... klar ist mir das alles aber noch nicht.

Danke für Eure Hilfe!
Patrick

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Patrick3 — Thu, 15 Dec 2022 14:48:42 GMT

Korrektur: Vitocal 200-S-AWB-E-AC 201.D09 verbaut.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Fri, 16 Dec 2022 21:26:52 GMT

Genau dieses Thema treibt mich auch um - bin gespannt auf die Antwort/Lösung!
Danke @Patrick3 fürs Aufwerfen der Frage.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

qwert089 — Sat, 17 Dec 2022 09:37:08 GMT

@Patrick3 deine WP benötigt keine Erweiterung mehr. die ist schon SG-Ready

Für SG-Ready müssen 2 Kontakte der Vitocal überbrückt werden.

Das macht der SG-Ready Kontakt des Wechselrichter.

Dzu muss ein 2 poliges NYM Kabel zwischen WR und WP verlegt werden.

Je nach dem ob der WR potentialfrei 230V schalten kann oder nicht, benötigt man noch ein Relais.

Das kostet keine 100€ + Einbau

Variante 2 ist mit dem Viessmann Energiezähler.

das dürft in der Größenordnung 500€ + Einbau

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Sat, 17 Dec 2022 09:42:24 GMT

Danke für die schnelle Antwort! Zwei Anschlussfragen:

Wenn der WR potenzialfrei kann, braucht man _keinen_ Schütz, richtig?
Welchen Querschnitt muss die NYM-Leitung haben, wenn sie circa 15m lang ist - reichen 1,5 qmm?

Der Viessmann Energiezähler ist ja eine echte Anschaffung 😲 500€

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

qwert089 — Sat, 17 Dec 2022 10:00:10 GMT

Wenn er 230 V!! potentialfrei schalten kann braucht man kein Schütz - JA

Da fließt nur eine Steuerspannung von wenigen mA.

1,5 mm² reicht "dicke".

Der Internetpreis für den Energiezähler sind glaube ich um die 350€. Je nach dem welchen Rabat der Elektriker dann weiter gibt...

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Sat, 17 Dec 2022 12:08:01 GMT

Wow, das ging schnell + hilft sehr, danke @qwert089 ! 👋

Der RCT-Wechselrichter hat auf der Platine leider nur einen Anschluss für max. 24V (siehe Anhang). In dem Fall bräuchte ich also einen Schütz. Muss es dafür der (teure) Viessmann-Schütz 7814681 sein? Im Sicherungskasten ist Platz - einer für die Hutschiene wäre also auch möglich.
Welchen Vorteil hätte es denn, die Viessmann-Energiezähle-Variante zu verwenden? Der Aufpreis gegenüber der WR-Schaltungsvariante ist ja heftig.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

qwert089 — Sat, 17 Dec 2022 12:44:51 GMT

Da kanns du jedes Relais verwenden, z.b. Eltako Relais 230V 1 Schliesser für die Hutschiene.

Bei SG-Ready stellst du ein die WP Soll WW auf zB. 55 Grad aufheizen und dann die FBH um x K höher stellen.

Da muss du über die Jahreszeiten vielleicht etwas an der Einstellung korrigieren, wenn im Dez. weniger Überschuss vorhanden als im März.

Damit sie nicht mehr Strom zieht als Überschuss vorhanden.

Der Energiezähler kommuniziert per Modbus und kann die Überhöhung stufenlos vorgeben.

Je nachdem wie viel PV peak vorhanden und dem Leistung der .Vitocal (D16 ist die größte)

Geht das auch sehr gut per SG-Ready.

Im WR kannst du ja auch die Schaltschwelle einstellen.

Probiere erst mal mit SG-Ready, der Invest ist ja überschaubar.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Sat, 17 Dec 2022 14:45:04 GMT

Erneut - vielen Dank. Deine Antworten helfen mir ungleich mehr als die Ergebnisse meiner stundenlangen Suche... bin leider nicht vom Fach.

Relais wäre das hier: Eltako R12-100-24V Schaltrelais. Steuerspannung 24V, Versorgungsspannung 230V
Knapp 17€ statt über 120€ für das Viessmann-Bauteil, wow.
Wir bekommen im Januar circa 11kwp aufs Dach, allerdings aus O/S/W verteilt, und die .D16 WP kommt im Februar (energetisch ertüchtigter Altbau mit Walmdach, Wärmebedarf ca. 110kw/a/m2). Überschüssigen Strom prioritär für Wärme zum Heizen (in den Übergangsmonaten) sowie für die Warmwasserversorgung (ganzjährig) zu nutzen, ist mein Ziel - ob die Kombination kleine PV/große WP hierfür überhaupt geeignet ist, und ob das mit SG-ready alleine gut genug geht, weiß ich nicht. Wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, regelt die Viessmann-Lösung eigenständig die WP (und ersetzt die Regelung durch den Wechselrichter). Kann die WP denn auch geringe Überschüsse (bspw. <1kw) ohne zusätzlichen Netzstrombezug verwerten?
Würdest Du bei den Eckdaten SG ready ausprobieren oder empfiehlst Du gleich die Viessmann-modbus-Lösung?

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

qwert089 — Sat, 17 Dec 2022 17:23:36 GMT

Genau diese Relais würde aus meiner Sicht passen.

Auf dem Bild hat X100 2 C Anschlüsse. Kann man da 2 Relais anschließen und im WR konfigurieren??

Die Vitocal hat nämlich 2 SG Ready Eingänge, mit denen man 2 Stufen triggern kann.

Bei deinem WR kann man auch einen Akku anschließen. Kaufst du den gleich mit? oder kommt der später?

Das Haus hat eine FBH, die am als Puffer verwenden kann?

der Viessmann Zähler müsste dann auch an Stelle "F" und würde einen Überschuss erst mitbekommen wenn der Akku voll ist.

Wenn mal lieber erst die FBH laden möchte, würde das nicht gehen.

Schwierig hier etwas zu raten.

Ich würde es erst mit SG-Ready probieren.

Vielleicht kann der Elektriker den neuen Zählerschrank so dimensionieren, dass der Zähler zur Not noch Platz hat.

Ich weiss nicht wie offen die Schnittstellen dieses WR sind und ob man da z.B den Überschuss per MQTT abfragen kann .

Der Vitocal kann man auch per Viessmann Api oder Optolink einen höheren Sollwert z.b. per Raspberry und einer Hausautomatisierung übergeben.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Sat, 17 Dec 2022 22:17:31 GMT

@qwert089 schrieb:
Genau diese Relais würde aus meiner Sicht passen.

Auf dem Bild hat X100 2 C Anschlüsse. Kann man da 2 Relais anschließen und im WR konfigurieren??

Die Vitocal hat nämlich 2 SG Ready Eingänge, mit denen man 2 Stufen triggern kann.

Bei deinem WR kann man auch einen Akku anschließen. Kaufst du den gleich mit? oder kommt der später?
Das Haus hat eine FBH, die am als Puffer verwenden kann?

der Viessmann Zähler müsste dann auch an Stelle "F" und würde einen Überschuss erst mitbekommen wenn der Akku voll ist.
Wenn mal lieber erst die FBH laden möchte, würde das nicht gehen.

Schwierig hier etwas zu raten.
Ich würde es erst mit SG-Ready probieren.
Vielleicht kann der Elektriker den neuen Zählerschrank so dimensionieren, dass der Zähler zur Not noch Platz hat.

Ich weiss nicht wie offen die Schnittstellen dieses WR sind und ob man da z.B den Überschuss per MQTT abfragen kann .
Der Vitocal kann man auch per Viessmann Api oder Optolink einen höheren Sollwert z.b. per Raspberry und einer Hausautomatisierung übergeben.

VG

@Anschlussmöglichkeiten WR: Unter anderem das muss ich am Montag beim Hersteller erfragen.

Wir werden zwei baugleiche RCT-Wechselrichter à 6kw haben, die miteinander vernetzt werden. Wie das umgesetzt wird, welche Schnittstellen dabei belegt werden, weiß ich aktuell nicht. Könnte ja sein (hoffe dass nicht!) hierfür der x100 zum Einsatz kommt.
Auch erfragen muss ich, wie viele Einzelrelais in der Endkonfiguration angesteuert werden können. Vielleicht kann ja jeder WR zwei, Vielleicht können beide zusammen nur eines...

Aktuell habe ich keinen Stromspeicher bestellt, ggf. kommt der noch. Das Haus hat keine FBH, lediglich im Badezimmer ist der RL des Heizkörpers in Schlangen im Estrich. Wir haben aber überall neue, groß dimensionierte Radiatoren. Im Tagesverlauf "überheizen" wäre der Ansatz.

Der Sicherungskasten ist frisch aufgerüstet und hat massig Platz. 🙂

Da wir mittelfristig ein BEV als Ersatz für den Verbrenner anschaffen, ist es uns wichtig, dass wir die Wallbox ebenfalls einbinden und den BEV-Akku vorzugsweise mit Überschussstrom versorgen. Wie man die Regelung der Energieströme (WR, WP, Wallbox/BEV) realisiert, habe ich noch nicht verstanden, führt aber vom Thema hier weit weg (Tipps dessen ungeachtet immer gerne!). BTT: Ich bestelle mal alles für SG-ready, der Invest ist echt überschaubar.

DANKE DANKE DANKE!

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Fri, 23 Dec 2022 20:02:15 GMT

Update: Wir werden ein zentrales Energiemanagementsystem bekommen, dass die Energieflüsse regelt (statt über den Wechselrichter). Das hier wird's: https://smartfox.at/produkte/smartfox-pro/ Damit kann man vier Relais ansteuern. Wenn ich die Vitocal zweistufig triggern kann, bräuchte ich entsprechend 4x1,5 vom EMS zur Heizung, habe ich das richtig verstanden?

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

qwert089 — Sat, 24 Dec 2022 10:33:42 GMT

Die Phase für die beiden SG-Ready Kontakte kommt von ein und dem selben Kontakt.

Daher würde 3 x 1,5 reichen.

Dann muss man aber das N und PE Kabel auch verwenden, was optisch etwas unschön ist, wenn du verstehst was ich meine.

Nimm besser ein 5 x1,5 dann kann man braun und 2 x Schwarz verwenden und läßt die N und PE Kabel unbenutzt.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Patrick3 — Sun, 25 Dec 2022 09:21:46 GMT

Hallo Faden,

wir bekommen auch eine pv mit Rct Speicher und Wr. Wir scheinen da die selben Komponenten zu verbauen.
bei uns wird natürlich auch der RCt power Sensor verbaut.

Verstehe ich richtig dass du den smartfox zusätzlich installierst? Oder anstatt dem Rct power Sensor??? Wäre über etwas Hilfestellung dankbar wie das gelöst werden kann.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Sun, 25 Dec 2022 21:13:29 GMT

Hi Patrick,

tatsächlich werden wir die zwei RCT-Wechselrichter durch einen einzigen Solis-Wechselrichter ersetzen, da dieser vier Strings hat.

Unabhängig davon wird der Smartfox das zentrale "Gehirn", das den Energiefluss in unserem Haushalt steuert - den hätten wir auch zu den RCTs zusätzlich angeschafft, um Überschussleistung möglichst selbst zu nutzen. Gerade in den Sommermonaten wird das über Wallbox/BEV und Stromspeicher einfach möglich sein, der Wärmebedarf wird bei uns gering sein.

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Toastedhulk — Tue, 18 Apr 2023 05:02:42 GMT

Hallo zusammen,

ich versuche gerade auch meinen PV-Überschuss in meine WP umzuleiten. Ich habe bereits so einen modbusfähigen Energiezähler verbaut. Doch wie verbinde ich das ganze und wie konfiguriere ich das dann?

https://www.heizungsdiscount24.de/regelungstechnik/viessmann-pv-energiezaehler-3-phasig.html?cq_plt=gp&gclid=EAIaIQobChMI3ZK8_c-y_gIVheF3Ch3mpQb3EAQYBCABEgLAUfD_BwE&cq_cmp=17618869098&cq_net=x&cq_src=google_ads

Bisher wollte ich Funksteckdose und ein Relais kaufen und die SG Variante nutzen, aber wenn der Zähler schon da ist.

Gruß

Frank

Betreff: PV Überschussansteuerung Vitocal 200-S

Faden — Tue, 18 Apr 2023 06:12:48 GMT

(Nachtrag zu unserem Projekt: Es ist alles ganz anders gekommen, wir haben nun zwei Goodwe-Wechselrichter, einer davon Hybrid/einer regulär, und das Gehirn soll eine auf RaspberryPi laufenden "Solaranzeige" werden, da Smartfox einfach unverschämt teuer ist)