Thema "Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sun, 06 Nov 2022 22:28:58 GMT

Guten Tag,

Anlage: viessmann vitocal 200-s

ich habe das Problem, dass ich statt die eingestellten 50°C HK1 und 29°C HZ2 selten eine höhere Vorlauftemperatur als 20°C bekomme (abzulesen am Thermometer).

HK1 ist bei mir der Heizkreis mit Heizkörper, HK2 die Bodenheizung, an der Bodenheizung habe ich Stellantriebe die aber sowieso bei der Vorlauftemperatur immer offen sind und and den Heizkörper Smarte Thermostate.

Die Anlage gibt keine Fehler aus, Warmwasser wird auf 60°C erhitzt.

Die Anlage war bis jetzt immer auf 0-24 Uhr Normal Heizen und Warmwasser von Mo-So gestellt, das habe ich erst heute geändert da ich eine Solaranlage jetzt habe, das Problem hatte ich bereits vorher.

Die Aussentemperatur war heute nie mehr als 16°C.

Das sind meine Heizkreis Kurven:

Und hier weitere Settings/Infos:

Mischer ist an HZ2.

Hat jemand eine Idee, warum die eingestellt Vorlauftemperatur nicht erreicht werden kann?

Mir kommt vor, der Kompressor startet erst, sobald ich an der Keizkreiskurve etwas umstelle.

Mir freundlichen Grüßen,

Martin

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Mon, 07 Nov 2022 05:41:22 GMT

Guten Morgen,

Ich fang mal einfach bei den Punkten an, die mir als erstes an den Fotos auffallen:

An den Fotos ist zu erkennen, das die WP mit einer Vorlauftemperatur im Sekundärkreis von 52 Grad aktuell das WW beheizt, soweit schon mal gut.

Des Weiteren ist zu sehen, dass zur WW - Beladung aktuell der Elektrodurchlauferhitzer zur Hilfe genommen wird wird. Ist das Absicht ? Stromverbrauch ist ungleich höher als mit Ladung rein über die WP. Heizt Du das WW nur mit Soll 2 auf 60 Grad, oder auch mit dem Standard Sollwert ? bei zb. max. 50-55 Grad würde der Elektroeinsatz nicht zugeschalten werden müssen.

Am Detailfoto mit dem Thermometer ist nicht zu erkennen, um welches Thermometer es sich handelt, dass die 20°C hier anzeigt. Bitte um entsprechende Info. Ist es zb. ein Thermometer im Heizungsvorlauf der FBH ist das durchaus ok. Denn während der WW Beladung werden die Heizkreise nicht versorgt.

Was nicht ok ist, ist ein derart hohes Niveau in der Heizkurve HK1. Ist das hier nur zu Testzwecken so hoch ?

Die Neigung der Heizkurven ist viel zu "flach", außer Du hast ein Extrem gut gedämmtes - Niedrigstenergiehaus.

Wurde die Heizkurve jemals richtig ans Haus angepasst ?

Fährst Du die Anlage nicht Außentemperaturgesteuert, sondern nur über die Thermostate ?

Der Heizwasser-Pufferspeicher ist bei den aktuellen AT durchaus im normalen Bereich.

Um etwas besseren Überblick über die komplette Anlage zu bekommen, würde ich vorschlagen, Fotos hochzuladen, wo die komplette Anlage etwas besser ersichtlich ist.

Welche Speicher sind bei Dir im Einsatz ?

Wie sieht das Anlagenschema bei Dir aus ?

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Wed, 09 Nov 2022 16:32:16 GMT

Guten Tag, genaue Infos kann ich ab Freitag liefern, WW Soll 2 ist ab 7:30-16 Uhr eingestellt, da hier die Photovoltaik Strom liefert, davor und danach wird auf 50 Grad aufgeheizt.

HK1 habe ich so eingestellt, da die Heizkörper 50 Grad Vorlauftemperatur haben sollen was mir bekannt ist, auch die Bodenheizung kann schon mit 25-28 Grad konstant laufen, oder ist das nicht so? geregelt wird bei mir ja die Bodenheizung mit Stellventiele, daher will ich immer eine hohe Temperatur haben, damit der Boden schnellst möglich warm wird und die Temperatur bis in der früh gehalten wird, so meine Vorstellung.

Und ja, ich habe ein Niedrigstenergiehaus, sehr gut gedämmt, mit Vollwärmeschutz.

Die Heizkreiskurve wurde nie richtig an das Haus angepasst.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Wed, 09 Nov 2022 16:40:31 GMT

Hallo,

Anbei mal etwas Lektüre für Dich. Hier habe ich mal etwas zusammengestellt, um für einen Standardbediener, einmal etwas mehr Licht in die Welt der WP-Heizungen, zu bringen……vielleicht kannst es brauchen…...=;-)

https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/55351/...

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Thu, 10 Nov 2022 05:24:45 GMT

Vielen Dank, solche Infos kann ich immer gut gebrauchen 🙂

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 17:34:37 GMT

Jetzt habe ich weitere Infos.

So sieht meine Installation aus:

Rechts der WW Boiler.

Da ich ja ein Niedrigster Energie Haus habe, wie sollte ich mal versuchen am besten die Heizkreiskurve einzustellen?

Gibt es da einen wert wo man sagen kann das kann mal mal Probieren?

Ich hatte immer wieder mal das Problem, dass bei mir die Außeneinheit sich nicht eingeschaltet hat den ganzen Tag, seitdem ich aber die Heizzeit auf Reduziert und Normal gestellt habe, scheint das zu funktionieren.

War dann oft immer sehr kalt.

lg Martin

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 17:37:00 GMT

Kann es sein, dass wenn kein Durchfluss gegeben ist, zb wenn die Temperaturen in den Räumen erreicht sind und alle Stellventile schließen, dass es dann zu Anlauf Probleme der Heizung kommen kann?

Die einen sagen das kann sein, andere sagen wieder das darf nicht sein.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Sat, 12 Nov 2022 18:40:24 GMT

Hallo,

Das kann in der Tat sein, das, wenn zuviele Ventile geschlossen werden, das es zu Problemen kommt, da möglicher Weise die Mindestströmung im der Anlage unterschritten wird……bis zu einem gewissen Punkt kann dies das Überstromventil noch ausgleichen, aber irgendwann ist auch hier das Ende erreicht, und außerdem eine Energieverschwendung.

die nächsten Fragen:

wie groß ist die Beheizte Fläche ?

welche Leistung hat die Wärmepumpe ? Type ?

…und eines würde mich noch interessieren: wer hat diese Anlage installiert ?

Die nächste Punkte zur Heizkurveneinstellung:

Die Stellventile sollen in allen Räumen komplett offen sein, und nicht schließen, wenn die Raumtemperatur erreicht ist.

Werden alle Räume zu warm, das Niveau der Heizkurve reduzieren. Als Richtwert: werden die Räume um 1 Grad zu warm, das Niveau um 1K reduzieren, bei 2 Grad sind es 2 K u.s.w.

Dann 1-2 Tage warten, wie sich die Temperaturen in den Räumen einstellen. Eventuelle weitere Korrektur des Niveaus……Alle Stellantriebe bleiben weiter komplett offen.

Das Niveau ist dann richtig eingestellt, wenn bei komplett offenen Stellantrieben die Räume bei einer definierten Außentemperatur die Solltemperatur von zb. 21 Grad gehalten wird. Eine grobe Basiseinstellung kann schon mal wegen der Masseträgheit locker ein paar Tage dauern….

Sind alle Räume nun auf der richtigen Temperatur, und soll zb. ein Raum etwas kälter sein (Schlafzimmer) dann nur in diesem Raum den Stellantrieb etwas schließen.

Ist das mal soweit ok, ist das nächste die Einstellung der Neigung……

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 19:00:37 GMT

Die Beheizte Fläche ist ca 120m², davon sind 60m² Bodenheizung und im 1 Stock 60m² Radiatoren.

Aussengerät ist ein Vitocal 222-s mit einer Wärmeleistung von 9,5kW.

Die Anlage wurde von einer Installateurfirma vor ca 10 Jahren installiert, war ein Viessmann Händler.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 19:07:22 GMT

ich habe auch Stellventile von Viessmann verbaut, diese können aber nur ganz auf oder ganz zu machen, angesteuert mit einem Relay.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Sat, 12 Nov 2022 19:10:53 GMT

Wenn Du wirklich ein Niedrigstenergiehaus mit 120qm Beheizte Fläche hast, müsstest Du einen jährlichen Verbrauch an Heizenergie von ca. 3000kWh haben ist dem so ?

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 19:22:08 GMT

ja das kommt so hin, ich habe leider noch keinen Stromzähler nur für die Heizung, gedacht ist es aber, so 3000-4000kWh ca würde ich sagen wird die Heizung benötigen.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 19:23:08 GMT

Jahresverbrauch ist ca 10000kWh, habe aber mehrere Kühlschränke und Server auch im Betrieb, die brauchen schon was.

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Sat, 12 Nov 2022 19:39:53 GMT

Das erste Problem was mir hier jetzt sofort auffällt, die Wärmepumpe wurde vom Heizungsbauer um vieles zu groß dimensioniert.

Daumen mal Pi überschlagen:

Bei Deinem Verbrauch hast eine Heizlast von ca. 1,5 kW.

Eine WP sollte, damit diese optimal arbeitet auf ca. 80% der Heizlast ausgelegt sein.

Wenn Deine WP tatsächlich 9,5kW hat, ist diese viel zu groß. Die kann niemals ins richtige Arbeiten kommen, sondern wird ständig takten……

Wie ist den Deine Laufzeit, und die Anzahl der Starts ?

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 20:26:39 GMT

ich habe die Werte vom Außengerät hier abgelesen:

Energiebilanz mit den Einstellungen davor denke ich:

Energiebilanz heute:

Und ist dass das richtige Menü mit den Starts?

lg Martin

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 20:27:59 GMT

Energiebilanz heute ist dieses Bild:

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Sat, 12 Nov 2022 20:38:03 GMT

Wenn das, was man hier in der Energiebilanz sieht, wirklich stimmt, folgende Frage:

Wozu hast du eine Wärmepumpe ?

Deine WP hätte absolut keinen Energieverbrauch um WP Betrieb………..kleiner Scherz …….

Kann es sein, das bei Dir die Anzeige Energiebilanz abgeschalten ist ?

Wie sind dazu die JAZ Werte ?

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 20:52:04 GMT

ich habe nach diesen Einstellungen gesucht, aber nichts gefunden, dann das Innengerät mal im Internet eingegeben, Viessmann Vitocal 200-S Typ AWB-AC-201.B07, da steht dann es hat nur 5,6kW, kann das sein?

Kann es sein, dass man die Energiebilanz in der Codierung aktivieren kann?

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

Guennie — Sat, 12 Nov 2022 21:00:55 GMT

Hallo,

ist hier beschrieben:

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Energiebilanz/m-p/159351

Guennie

Betreff: reale Vorlauftemperatur niedriger als an Heizung eingestellt

mpuff — Sat, 12 Nov 2022 21:02:08 GMT

ich denke da brauche ich noch dazu ein EEV und oder ein Expansionsventil, was ich wahrscheinlich nicht habe