Thema "Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Mon, 24 Oct 2022 16:49:05 GMT

Im nächsten Jahr soll bei mir eine Wärmepumpe eingebaut werden (AWOT-E-AC-AF 251.A10).

In Zukunft ist leider mit Stromausfällen zu rechnen und wie es so ist, dann in der kalten Jahreszeit mit Minusgraden. Zumindest stundenweise muss mit dem Stromausfall zu einem ungünstigen Zeitpunkt gerechnet werden.

Bei der angeführten, geplanten u. bestellten Anlage wird das Wasser in der Außeneinheit erwärmt, so besteht grundsätzlich die Gefahr, dass bei Stromausfall u. Minusgraden die Anlage "gefriert" und dadurch Schaden nimmt.

Was rät Viessmann seinen Kunden bei diesem Szenario, welches leider wahrscheinlicher wird.

Wie reagiert man in dieser Situation.

Ist es besser auf eine Monoblock Wärmepumpe zu verzichten?

Oder gibt es Möglichkeiten der "Gefriergefahr" der 251A bei Stromausfall in adäquater Weise zu begegnen?

Da hat man alles unter Dach und Fach und dann muss man sich mit einem nicht mehr unwahrscheinlichen Blackout im Stromnetz beschäftigen.

Für jeden Ratschlag bin ich dankbar.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Mon, 24 Oct 2022 20:19:04 GMT

Die 250er-Baureihe ist kein richtiger Monoblock, wie z.B. bei einer Panasonic Aquarea-WP, bei der alle Komponenten im Außengerät untergebracht sind. Bei der 250er gibt es ein Innengerät, das per Kältemittelleitung mit dem Außengerät verbunden ist.

Kältemittel gefriert nicht bei Frost und Szromausfall, also kein Problem zu befürchten.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Mon, 24 Oct 2022 21:06:08 GMT

Beim Monoblock ist der Kältemittelkreis alleinig in der Außeneinheit und es besteht ein Heizungswasservorlauf u. Rücklauf. Ein Splitanlage gibt es einen Kältemittelkreisvorlauf und einen Kältemittelkreisrücklauf.

Die von mir aufgeführte Anlage ist ein Monoblock aus der Baureihe 250A mit der Bezeichnung 251A mit einem Verdichter in der Außeneinheit und mit kompakter Inneneinheit. Die Splitbaureihe von Viessmann ist z.B.. 222S mit kompakter Inneneinheit.

Bitte um eine Antwort auf meine Frage, vielen Dank.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Tue, 25 Oct 2022 05:45:17 GMT

Bist Du ganz sicher?

Ich verstehe die Montageanleitung so, dass Kältemittelleitungen zum Innengerät gehem:

Verstehe ich das falsch?

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Tue, 25 Oct 2022 07:47:28 GMT

@Thorsten

Das was Du darstellst ist eine Splitanlage.

Beim Monoblock befindet sich der Kältekreis nur in der Außeneinheit der 251A

Bitte mache einen eigenen Thread auf, wenn Du dazu weiteren Klärungsbedarf hast.

Du "blockierst" die Beantwortung meiner eigentlichen Frage.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Tue, 25 Oct 2022 12:57:37 GMT

Ich versuche ja gerade Deine Frage zu beantworten!

Die Vitocal 250-A (darin der Typ 251A) wird bei Viessmann "Monoblock" genannt, hat aber trotzdem ein Innengerät.

Schau ins Datenblatt Vitocal 250-A

Dann siehst Du die Bilder von AG und IG und der Screenshot oben aus der Montageanleitung zeigt Kältemittelleitungen zwischen den beiden.

Ende der Konversation von meiner Seite.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Tue, 25 Oct 2022 13:31:44 GMT

@Thorsten nochmal:

Schau Dir bitte die Seite 11 u. 12 des geposteten Datenblattes an.

Es besteht keine Verbindung zwischen der Inneneinheit und der Außenheinheit über eine Kältemittelleitung,

sondern über einen Heizwasservor-/und Rücklauf. Dies ist auch der wesentliche Unterschied zwischen einer Wärmepumpe in Monoblockbauweise zur Splitbauweise.

Der Kältekreis befindet sich "gekapselt" in der Außeneinheit, der Monteur benötigt keinen Kältemittelschein.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Tue, 25 Oct 2022 18:16:20 GMT

Du hast recht! Sorry, mein Fehler. Das Bild oben stammt von der 250-SH.

Vielleicht hilft Dir das weiter?

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Wie-kann-ich-eine-Monoblock-Waermepumpe-250-A-AWO-E-bei/td-p/238177

Bei Panasonic und Daikin gibt es auch Frostschutzventile, die unterhalb 4 Grad öffnen, z.B.

Frostschutzventil

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Wed, 26 Oct 2022 06:51:27 GMT

@Thorsten

Danke für den Link zum Beitrag hier im Forum, hatte diesen nicht entdeckt.

Was rät Viessmann seinen Kunden bei diesem Szenario, welches leider wahrscheinlicher wird? Insbesondere

für 2023/24 und darüber hinaus bei einer Instabilität des Stromnetzes wegen Wegfall der fossilen Energieerzeuger.

Da sehe ich Viessmann in der Pflicht bestenfalls eine technische Lösung zu entwickeln und/oder professionelle Handlungsanweisungen zu präsentieren (vor und nach dem Stromausfall bei Frost). Das sowohl für Bestandskunden als auch für die, die sich für den Einbau einer Monoblocks wie der 251A/252A entschieden haben.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

qwert089 — Wed, 26 Oct 2022 08:30:38 GMT

Hallo,

>>Handlungsanweisungen zu präsentieren

Was erwartetest du hier?

Als Hausbesitzer sollte man sich nach Möglichkeit mit gewissen Handgriffen vertraut machen.

U.a. wie man eine Wasserleitung absperrt und entleert und wie man eine Heizung entleert.

Wenn es bei -15 Grad mehrere Tage keinen Strom gibt wird nicht nur dein Monoblock einfrieren, auch alle anderen Wasserleitung im Haus,

Je nach dem wie komplex du das bei der Wärmepumpe machen willst gibt es verschiedene Möglichkeiten.

-Manuelles Ablassen des Wassers

-Ablassen per Frostschutzventil im Außen Gerät

-3 Phasiger Inverter mit Batteriespeicher und automatischem Start eines Generators wenn die Batterie leer ist.(z.B. Victron Mulitplus oder Quattro)

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Wed, 26 Oct 2022 11:15:09 GMT

Hallo qwert,

es geht nicht nur um -15 Grad und mehrere Tage andauernden Stromausfall, es eben auch um den wahrscheinlicheren stundenweisen Ausfall der Stromversorgung bei üblichen einstelligen Minusgraden.

Und ich erwarte von Viessmann, das sich die Technik Gedanken darüber macht, was in Anbetracht Krisenzeit der Energieknappheit und des nicht unwahrscheinlichen Stromausfalles bei Frost empfiehlt. Und hoffe das

diese Problematik gesehen wird.

In Zeiten der sicheren Energieversorgung ist eine Stromausfall meistens durch Kabelschäden oder Brände verursacht, wir haben nun mal in den nächsten 1-2 Jahren mit Stromausfällen aufgrund von Energieknappheit zu rechnen.

"3 Phasiger Inverter mit Batteriespeicher und automatischem Start eines Generators wenn die Batterie leer ist.(z.B. Victron Mulitplus oder Quattro"

Ob dieser Aufwand lohnt? Ist es nicht doch besser gleich auf eine Splitanlage zu schwenken?

Re: Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

Flo_Schneider — Fri, 18 Nov 2022 14:45:37 GMT

Hallo HBH,

was erwartest du von uns als Hersteller diesbezüglich. Das betrifft übrigens nicht nur eine Monoblock Wärmepumpe sondern jeden Wärmerzeuger jeden Herstellers der eine Regelung hat. Denn diese arbeiten alle auch nur mit Strom. Wie Michael es schon mitgeteilt hat, solltest du dir vielleicht von deinem Fachbetrieb einmal erklären lassen, wie du an deiner Anlage das System im Notfall entleeren kannst. Dabei Heiz- und Warmwassersystem.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Fri, 18 Nov 2022 16:51:56 GMT

Hallo Flo,

Die Frage eines möglichen Stromausfalles hat sich erst im Laufe dieses Jahres gestellt. Denn bis dato war ein

Stromausfall für mehrere Stunden oder Tage recht unwahrscheinlich.

Mir ist schon klar das alle Wärmeerzeuger, also auch Wärmepumpen Strom benötigen.

Jedoch gibt es Wärmpumpenmodelle die weniger frostgefährdet sind, wie die in der Splittbauweise.

Das eine Luft-Wasserwärmepumpe in Monoblockbauweise entwässert werden kann ist mir auch bekannt.

Ob dies im Notfall auch immer so gelingt müsste wohl geübt werden, vor allem muss man die "Gefahr" ja auch nachts oder bei Abwesenheit rechtzeitig bemerken.

Ich habe vor ein paar Monaten die 252A bei einem Fachbetrieb zur Installation bestellt und bin mir nicht mehr sicher ob ich bei diesem Model bleibe.

Vom Hersteller erwarte ich sich der neuen Situation eines möglichen Stromausfalles zu stellen, um frostgefährdete Wärmepumpenmodelle von Beschädigung zu schützen. Und zwar so, dass auch Laien in der Lage sind den Notfall zu bewältigen und bestenfalls durch technische Vorkehrungen an der Außeneinheit unterstützt werden, insbesondere eine autarke Warnung eben bei Stromausfall.

Auch von mir

Viele Grüße

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Fri, 18 Nov 2022 17:11:32 GMT

Ich vermute, Du wirst es relativ schnell merken, wenn der Strom ausfällt. Da brauchst Du keine Warnung von Deiner WP! Dann hast Du immer noch Zeit, Dich ums Entleeren zu kümmern, falls es da gerade sehr kalt sein sollte.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Fri, 18 Nov 2022 17:29:51 GMT

Was ist relativ schnell merken, ist mir zu viel konjunktiv dabei.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Fri, 18 Nov 2022 17:48:03 GMT

Worst case: Stromausfall in der Nacht und Du merkst es erst am nä. Morgen, wenn die Kaffeemaschine nicht läuft.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

HBH — Fri, 18 Nov 2022 18:56:14 GMT

Stimme dem unwidersprochen zu, geniale Analyse.

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

qwert089 — Fri, 18 Nov 2022 19:41:12 GMT

Eine einfache und günstige Art das Wasser automatisch aus dem System abzulassen ist ein Frostschutzventil.

siehe

https://youtu.be/uR4vjm_1aJ0?t=1480

Das wird im Aussengerät oder in der Anschlussleitung verbaut und öffnet falls die Leitung knapp über dem Gefrierpunkt fällt.

z.B.

https://www.haustec.de/heizung/waermepumpen/caleffi-frostschutzventile-fuer-waermepumpen

so etwas kostet 100-200€

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

thorsten_ — Fri, 18 Nov 2022 21:35:27 GMT

Frostschutzventil wurde oben leider nicht akzeptiert. "Der Hersteller muss was machen."

Betreff: Stromausfall bei Frost - Monoblock Wärmepumpe

Peter14089 — Sat, 19 Nov 2022 08:41:41 GMT

Hallo,

ich habe auch die Vitocal250A. Ja, es ist richtig, durch das Außengerät läuft das ganz normale Heizungswasser und es kann theoretisch einfrieren. Wenn der Strom für eine Stunde weg wäre und es nicht gerade minus 10 Grad hat, wird dann nichts passieren. Sollte der Strom bei Frost richtig lange ausfallen, dann müsste man das Außengerät vorbeugend entleeren. Dazu gibt es im Keller entsprechende Absperr- und Entleerungsventile. Das ist kein großer Akt. Allerdings muss man bei erneuter Inbetriebnahme wieder Wasser auffüllen, da ja ein Teil abgelassen wurde. Man muss aber nicht das ganze Haus ablassen und neu befüllen. Wenn dein Heizungsbauer ordentlich arbeitet, dann hat er die entsprechenden Absperrhähne vorgesehen.

Es ist also nicht ganz so dramatisch, wie du es dargestellt hast. Man sollte das Haus im Winter möglichst nicht unbeaufsichtigt lassen. Das ist aber bei einer Gas- oder Ölheizung nicht anders.

Ach ja, der Hersteller kann da erst mal gar nichts machen. Wenn der Strom weg ist, dann ist er weg. Wenn es dir nicht geheuer ist, dann darfst du keinen Monoblock nehmen, sondern musst eine Splitanlage nehmen, mit allen Vor- und Nachteilen.

LG Peter