Thema "Re: Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Fri, 18 Mar 2022 13:36:08 GMT

Hallo Zusammen,

ich möchte/werde ein Vitocal 252-A einbauen und habe auch eine PV-Anlage mit 9,75 KWP und Speicher mit knapp 8 KW in Auftrag gegeben.

Was benötige ich um die WP mit der PV-Anlage zu betreiben?

Erfolgt die Vernetzung direkt bei der Montage der WP durch den Installateur oder muss da ein anderer Handwerker ran?

Schöne Grüße

Markus

Re: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Flo_Schneider — Thu, 31 Mar 2022 06:35:39 GMT

Hallo Markus,

wenn die Wärmepumpe und die PV-Anlage im selben Stromkreis sind, dann wird sie, sobald sie läuft und PV-Ertrag da ist, diesen auch nutzen. Wenn du eine Optimierung vornehmen möchtest, dann benötigst du einen von uns erhältlichen Energymeter in der Zuleitung der PV-Anlage und für die Visualisierungen einen Energymeter am Netzanschlusspunkt.

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/waermepumpe/luft-wasser-waermepumpen/vitocal-252-a.html

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/smarthome/energy-management.html

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/smarthome/viessmann-one-base.html

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Thu, 31 Mar 2022 07:33:16 GMT

Hallo Flo, vielen Dank für die Rückmeldung, in der PV-Anlage ist ein Fronius Symo Gen 24 10.0 Plus inkl. Smartmeter, sowie eine dynamische 70 % Regelung, beinhaltet. Brauche ich dann trotzdem noch einen Energymeter von euch?

Re: Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Flo_Schneider — Thu, 31 Mar 2022 07:41:32 GMT

Ja, du benötigst den über uns erhältlichen E380 CA (CAN Zähler), da nur er via CAN-BUS mit der Regelung kommunizieren kann.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Thu, 31 Mar 2022 08:16:38 GMT

Hi Flo, ich habe jetzt etwas von drei- und von einphasigen gefunden. Welche Variante benötige ich denn? E380 hat als Bezeichnung nicht ausgereicht.

Re: Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Flo_Schneider — Thu, 31 Mar 2022 08:31:24 GMT

Das kommt auf deine PV-Anlage und deine Wärmepumpe an. Bei einer 230V~ Außeneinheit der Wärmepumpe und der PV-Anlage reicht ein einphasiger aus.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Thu, 31 Mar 2022 08:33:10 GMT

Ahh, OK, soll baer die 400 V Variante werden, dann also dreiphasig.

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Fri, 08 Apr 2022 13:38:22 GMT

Hallo Flo, jetzt geht es leider weiter. Ich habe die folgende Abbildung gesehen, welcher der beiden "Energy-Meter" wäre der jetzt von euch? UNd dann die weitere Frage. Bei dieser Darstellung ist ein Zwei-Richtungszähler dargestellt. Also würde der Austausch meines "alten" Zählers ausreichen oder benötige ich einen neuen Zählerschrank um Platz für einen zweiten Zähler zu haben?

Schöne Grüße
Markus

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Olaf040 — Mon, 30 May 2022 14:49:24 GMT

Hallo, ich habe ein ähnliches Setup. Allerdings eine SolarEdge PV Anlage mit SolarEdge Energymeter.

Brauche ich jetzt wirklich noch ein EnergyMeter damit die WP das gleiche messen kann was der WR schon über sein Meter misst? Wäre diese Variante dann viel effektiver als eine PV Überschussproduktion-Steuerung über SG-Ready?

Was genau macht die WP wenn ein Viessmann Energymeter dran hängt. Regelt sie die Vans+Kompressor über die Inverter stufenlos entsprechend der aktuellen Überschussproduktion ?

Oder kennt sie, ähnlich wie bei der eher primitiven SG Ready "Schnittstelle" auch nur 4 Zustände, wobei nur 2 interessant für PV Überproduktion sind

Schaltzustand 3: Verstärkter Betrieb (interner Regler entscheidet)
Schaltzustand 4: Definitiver Betrieb (verschiedene Varianten möglich)

- Variante 1: Einschalten der Wärmepumpe
- Variante 2: Höhere Soll-Temperaturen oder Einsatz Heizstab
- optional: Erhöhung der Raumtemperatur bei vorhandenem Sensor

Wäre mit Einbau des Viessmann Energymeters hier eine intelligentere Steuerung möglich ? Also z.B. das oben genannte stufenlose angleichen der WP Leistung an die PV Überproduktion?

Wenn nicht, verstehe ich nicht warum ich noch ein Energymeter einbauen sollte, statt meinen SolarEdge WR an die SG Ready der WP anzuschließen.

Vielleicht habe ich auch grundsätzlich etwas missverstanden, bin schließlich neu 🙂

Viele Grüße

Olaf

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Thu, 09 Jun 2022 09:15:27 GMT

Hallo flo, leider habe ich noch keine weitere Rückmeldung erhalten. Die Firma der PV Anlage meinte, dass eine Steuerung über den potentialfreien Eingang, (Smart Grid) möglich ist. Welchen Vorteil hat die Steuerung über den zusätzlichen Smart Meter? Die Kosten sind ja jetzt nicht so gering, als dass man es einfach machen kann.

Schöne Grüße
Markus

Re: Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Flo_Schneider — Tue, 21 Jun 2022 09:41:03 GMT

Du kannst auch alternativ die Smart-Grid-Funktion nutzen und darüber eine Sollwerterhöhung bewirken.

Ansonsten ist es aktuell so, dass für die PV-Funktion ein Energymeter in der PV-Zuleitung und für die Visualisierung einer am Netzanschlusspunkt benötigt wird.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Guennie — Tue, 21 Jun 2022 19:19:02 GMT

Hallo,

das „Problem“ das man im Haus für jede Anwendung (PV, möglicher Weise Batteriespeicher, WP, Einspeiseregelung….u.s.w.) hat mich auch maßlos gestört…..keiner will doch zb. bei drei Anwendungen, keine drei Smartmeter einbauen, die letztendlich alle das gleiche messen……ist endlose Material, und Resourcenverschwendung…..und auch sinnlose Kosten………

Meine Lösung dafür war folgende - vielleicht als Ideenquelle für die Tüftler…..

Ein Smartmeter im Zählerkasten, der über das LAN in das Hausnetz eingebunden ist, und seine Messwerte über das ModbusTCP Protokoll senden kann, sobald diese angefordert werden. Horcht sich kompizierter an, als es ist. Der PV-Wechselrichter wird ebenfalls so ins LAN Hausnetz eingebunden. Und der Batteriespeicher mit seinem WR ebenfalls. Die Wärmepumpe ist etwas komplizierter gewesen - bei mir eine 200A. Hier wird ein Datentechnischer Umsetzer von LON auf KNX verwendet.

Quasi als „Dirigenten“ verwende ich einen RaspberryPi, der auch ins Haus LAN eingebunden ist, und über eien KNX-Schnittstelle mit der Heizung kommunizieren kann.

Mir ist völlig klar, das so eine Implementierung einiges an Aufwand bedeutet, aber der Nutzen daraus ist folgender: Über Software kann so programmiertechnisch jegliche Gewünschte Funktionsweise realisiert werden, da ja in dieser Konstellation, ich ja über den Raspberry jedes Gerät beliebig gelesen, geschrieben, gesteuert, geregelt werden kann, der eigenen Phantasie sind hier keinerlei Grenzen gesetzt…..

Beislpiel:

Bei mir ist das so integriert: bei Sonnenaufgang beginnt als erstes durch die PV der Strombezug aus dem Netz zu sinken….…sobald der Smartmeter die Stromrichtungsumkehr in Richtung Netz erkennt, wird genau dieser PV Überschuss in die Batterie geladen……..kein Strom fließt so ins Netz….…….werden Verbraucher im Haus zugeschalten, wird als erstes versuch dies über die PV Abzudecken, ist diese am Morgen noch zu schwach, kommt der zusatz aus der Batterie……zu Mittag ist die Batterie dann zu ca. 88% voll, nun wird überprüft, wie warm der WW Puffer ist. Ist dieser unter 45 Grad, (ist ca. alle 2 Tage der Fall) wird der Puffer mittels WP auf 55 Grad hochgeheizt, wieder mit PV Strom, und wenn dieser zu wenig ist (Wolken etc.) kommt der Rest aus der Batterie…….dieses Hochheizen dauert in etwa 1,25 Std……ist der Puffer vollgeladen, wird die Batterie voll geladen……das dauert nun bis ca. 16:00…….das Haus wird dann bis Sonnenuntergang weiter aus der PV versorgt, der Überschuss geht ins Netz…….Sobald am Abend die PV zu wenig strom für die Hausabdeckung liefert, beginnt die Batterie Zuzubessern……bis in der Nacht, die Batterie komplett die Hausabdeckung übernimmt………In der Nacht wird die Wärmepumpe „gesperrt“ das diese die Batterie nicht leerfahren kann…..So reicht die Batterie locker bis zum Morgen, wo die PV wieder „übernimmt“………

auf diesem Weg habe ich - jetzt im Sommer wenn das Wetter „Mitspielt“ einen Strombezug von 0,3kWh bis 0,5kWh. Habe ich von der Regeltechnik her so programmiert, das dieser um den 0W Punkt regelt……würde ich den Regler auf so ca. -25W regeln lassen, währe der Bezug ziemlich genau 0kWh / Tag, und dabi ist das Haus komplett elektrisch inkl. WW-Bereitung Abgedeckt……

Guennie

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

michael-f — Tue, 21 Jun 2022 19:42:22 GMT

Hallo Guennie,

hört dich gut an!

Wäre jetzt noch interessant mit welcher Software du Regelung auf dem Raspberry Pi umgesetzt hast?

Node Red?

Viele Grüße

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Guennie — Wed, 22 Jun 2022 04:03:33 GMT

Nein, die komplette Software habe ich in Python geschrieben, und durchläuft alle Schritte im 0,1 Sekundentakt hierfür ist der Pi 4 von der Leistung her ausreichend. Das Smartmeter liefert die Werte 1x pro Sekunde. Alle Messwerte werden im 6 SekundenTakt in eine influxdb Datenbank geschrieben, und mittels Grafana aufbereitet dargestellt.

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Wed, 22 Jun 2022 06:58:00 GMT

Hallo Guennie, hört sich jetzt leider nicht nach einer Lösung für den "Standard-Nutzer" an. 😞 Oder gibt es da eine "Anleitung"?

Aber freut mich, dass es funktioniert.

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Guennie — Wed, 22 Jun 2022 07:38:48 GMT

Hallo, so ist es auch......ist leider keine Lösung für "Standard-Nutzer". Deswegen habe ich das ja auch eher als Ideenquelle für Tüftler mit entsprechendem Know-How und Softwarekenntnisse geschrieben.

Das Ganze geht ja noch viel weiter, zb. ist nicht nur der WW-Teil sondern auch der Heizungsteil so integriert, das ich über entsprechende Regelungsvorgänge die FBH als Wärmespeicher - "Befeuert über die PV" verwende.

Entspricht in etwa einem 3000L Heizwasserpuffer.....u.s.w.

Bist das Ganze so lauffähig war, wie es jetzt ist, stecken ca. 2 Jahre Arbeit, und Tüftelei (Hobbyprojekt) drinnen.....möchte damit einfach testen, wie weit man die Effizienz "hochtreiben kann....Leider gibt es bisher am Markt in keinster Weise nur einen Ansatz von solchen Lösungen, die von einem "Standard-Nutzer" betrieben / eingestellt / bedient werden kann.....vielleicht eine Marktlücke.......

zb. ein Arbeitskollege von mir, (Elektronikentwickler mit entsprechenden Programmier- und Fachkenntnissen) hat meine Software sozusagen als "Basis" verwendet, und innerhalb einem Wochenende daraus eine an seine eigene Anlagenkonstellation lauffertige Lösung abgeleitet.

Guennie

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Thu, 01 Jun 2023 14:24:06 GMT

Hallo Zusammen,

so, jetzt läuft dann endlich die PV-Anlage, was ein Drama mit der Solarfirma.
Smart-Meter ist auch verbaut. Der Wechselrichter ist ein Fromius Sym Gen24. Welche Einstellungen und Anschlüsse muss ich nun vornehmen, um bei PV-Überproduktion die Warmwassersolltemperatur zur erhöhen? Welcher Wert ist hier sinnvoll und gibt es noch sonstige Optimierungmöglichkeiten?

Aktuell ist auch ein EVU-Sperrsignal über die Anschlüsse 143.1 und 143.4 angeschlossen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, muss dieser ja entfernt werden, um SmartGrid nutzen zu können.

Schöne Grüße
Markus

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Mon, 21 Aug 2023 13:11:17 GMT

Hallo, Hallo. Ich brauche leider ein wenig Unterstützung. 🙂 Laut dem hersteller des Wechselrichters, soll ein Schütz im verteilerkasten eingebaut werden. Wie erfolgt der Anschluss ab dem Schütz an die WP und welche Einstellungen mus/soll ich vornehmen?

Schöne Grüße

Markus

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Guennie — Mon, 21 Aug 2023 15:54:26 GMT

Hallo @Der_Mueller ,

Du brauchst bei der 250er keinen "Schütz", sondern 2 Smartmeter, die an der Stromtechnisch richtigen Stelle entsprechend eingebunden, und mit dem Bus System der WP verbunden werden.

Alle Details dazu siehe:

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermepumpe-stufenlos-regeln-entsprechend-PV-Ueberschuss-Vitocal/m-p/356096#M81436

Guennie

Betreff: Vitocal 252-A mit PV-Anlage betreiben

Der_Mueller — Tue, 22 Aug 2023 06:54:41 GMT

Hallo Guennie, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ich hatte mich gegen den Viessmann-Smartmeter entscheiden, da es ja auch die Möglichkeit über einen Schütz gibt. Dafür wist ja die SmartGrid-Funktion auch extra über den Wechselrichter ansprechbar.

Schöne Grüße

Markus