Thema "Re: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

StefanS1 — Thu, 17 Mar 2022 14:14:19 GMT

Es geht um eine nagelneue Wärmepumpe Anlage und diese funktioniert nicht richtig, d.h. die Heizkörper werden zwar warm, aber ich bekomem kein warmes Wasser und das seit 1 Woche und es ist unmöglich einen Viessmann Techniker ins Haus zu bekommen!

Es kommen auch ständig folgende Fehlermeldungen:

Störung F867 Sicherheitsschmimmerventil ausgelöst

Störung F 75 Kein Volumenstrom

Diese verschwinden dann auch wieder, aber ich bekomme kein warmes Wasser.

Ich bin sehr enttäuscht von dieser teuren Anlage, dem Einbau und vor allem des Nichterscheinen des Viessmann Techniker, der zuletzt am 11.3.2022 bei uns die Anlage in Betrieb nehmen sollte, aber einfach nicht erschienen ist!!

Re: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

Flo_Schneider — Wed, 30 Mar 2022 09:29:17 GMT

Hallo StefanS1,

bitte teil mir die vollständige Seriennummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

_Bernd_Schulte_ — Wed, 01 Jun 2022 06:44:03 GMT

Hallo StefanS1,

bei uns wurde kürzlich auch eine Vitocal 252-A13 eingebaut. Seitdem laufen regelmäßig die gleichen Fehlercodes auf.
Konnten die Fehler bei Ihnen abgestellt werden?
Bei uns wurde die Anlage nochmals entlüftet. Dann lief sie ein paar Tage reibungslos und jetzt mehren sich die Fehlermeldungen wieder. Immer F.75 und F.867.
Zur Zeit werden die Fehler von der Anlage mitgeteilt und wenig später meldet die Anlage Fehler verschwunden.
Mich würde interessieren, ob Ihre Anlage jetzt einwandfrei läuft.
Vielen Dank und Gruß Bernd

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Wed, 01 Jun 2022 09:42:33 GMT

Hallo Bernd,

bitte teil mir die vollständige Seriennummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

StefanS1 — Wed, 01 Jun 2022 09:48:06 GMT

Hallo Bernd,

bei uns waren hinten die zwei Rohre verkehrt eingebaut das war anscheinend ein Fehler in der Beschreibung und wurde an Viessmann schon weiter gegeben, seit dem läuft unsere Anlage reibungslos!

Stefan

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

_Bernd_Schulte_ — Wed, 01 Jun 2022 10:25:44 GMT

Hallo Herr Schneider,

die Seriennummer lautet:

7720518201243127

Gruß Bernd Schulte

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Wed, 08 Jun 2022 12:20:58 GMT

Danke, am 24.05.2022 waren wir zur Inbetriebnahme. Hast du die aufgetretenen Meldungen deinem Fachbetrieb mitgeteilt?

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

ckondo — Sun, 25 Sep 2022 11:49:35 GMT

Hallo @_Bernd_Schulte_ , hallo @StefanS1 ,
Ich hab seit Freitag auch die 252-A und hab nun auch direkt die F.867 Störung.
Hier mein Beitrag dazu, in dem ich auch auf eure Mitteilungen hier verweise.
https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Nagelneue-Vitocal-252-A13-erste-Stoerung-nach-2-Tagen/m-p/261173#M52528

Viele Grüße,
Christof

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Mon, 26 Sep 2022 08:20:59 GMT

Hallo Christof,

ich habe dir dazu unter deinem anderen Beitrag geantwortet.

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Nagelneue-Vitocal-252-A13-erste-Stoerung-nach-2-Tagen/m-p/261173#M52528

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

RaBra67 — Thu, 29 Sep 2022 09:26:55 GMT

Hallo,

ich habe ein ähnliches Problem mit derselben Anlage.

Meine Anlage wurde am 13.09.22 in Betrieb genommen und grundsätzlich läuft sie auch ganz gut.

Sie macht heißes Wasser und die Heizung wird auch warm.

Aber wenn das Wasser warm ist und die Thermostate an den Heizkörpern zu sind bekomme ich nach ca.10-15 Min die Fehlermeldung F75 „kein Volumenstrom“ und F867 „Sicherheitsschwimmerventil ausgelöst“. Sobald die Anlage wieder warmes Wasser machen möchte oder ich nur ein Thermostatventil aufdrehe verschwinden beide Fehler sofort und die Anlage läuft einwandfrei, bis das Wasser heiß ist oder das Thermostat schließt dann kommen nach 10-15 Min wieder beide Fehler und immer so weiter.

Wenn ich nur einen Heizkörper aufdrehe, habe ich auch sehr laute Fließgeräusche.

Soweit ich feststellen konnte, sind alle Rohre Richtig angeschlossen, die Vorläufe (primär und sekundär) sind immer wärmer als die Rückläufe.

Das elektrische Ventil schaltet je nach Bedarf nur zwischen Wasser und Heizung hin und her, auf den Pufferspeicher schaltet es nie.

Für mich erklärt sich das so:

Die Pumpe drückt gegen die geschlossenen Ventile und deshalb gibt es keinen Volumenstrom, was dann die Fehlermeldungen verursacht. (verständlicher Weise)

Es kann also nur zwei Lösungen geben, entweder es ist ein Beipass im Heizungssystem notwendig, um den Volumenstom aufrecht zu erhalten. (was im Zeitalter von Hocheffizienzpumpen wohl nicht mehr nötig sein sollte) oder es gibt ein Problem mit der Pumpe oder ihrer Steuerung und die merkt nicht, dass sie sich abschalten beziehungsweise runter regen muss.

Bisher konnte mein Fachbetrieb wegen Krankheit nicht tätig werden, aber ich vermute das der Fehler ehr in der Inneneinheit liegt als an den Rohren, die die Firma gebaut hat.

Außerdem muss ich den Fachbetrieb bezahlen und wenn es sich um einen Fehler in der Anlage handelt, würde ich das sehr ungern denn eine neue Anlage sollte schon funktionieren!

Hier müsste meiner Meinung nach Viessmann selber tätig werden, da die Anlage ja neu ist, aber leider kam man die ja ohne Fachbetrieb nicht telefonisch erreichen.

Wie kann ich feststellen, ob der Fehler tatsächlich an der Pumpe liegt oder ob es vielleicht auch nur einen Einstellungssache bzw. Software-Problem ist?

Viele Grüße Ralf

PS:

Gestern hatte ich auf einmal die Fehlermeldung 1007, sie ist nicht in der Anleitung beschrieben, aber hier im Forum habe ich eine Nachricht gefunden, in der von Viessmann gesagt wird, dass der Fehler 1007 mit dem Fehler F9 identisch ist, nur ist der leider auch in der Bedienungsanleitung nicht beschrieben!!!

Das ist alles schon sehr merkwürdig

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Thu, 29 Sep 2022 09:53:06 GMT

Hallo Ralf,

dass du deinen Fachbetrieb bezahlen musst, ist nicht korrekt. Wenn die Anlage innerhalb der Gewährleistung ist, dann ist dir dein Fachbetrieb gegenüber gewährleistungspflichtig. Stellt er fest, es liegt an unserem Gerät, kann er es entweder selber reparieren oder einen unserer Servicetechniker damit beauftragen. Seine Kosten stellt er in einem Gewährleistungsfall an unserem Produkt uns in Rechnung.

Ich empfehle dir, die Anlage durch deinen Fachbetrieb entsprechend prüfen zu lassen. Gerne kannst du uns dazu hier auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

ckondo — Thu, 29 Sep 2022 10:34:40 GMT

Hallo Ralf,

so wie ich es bisher verstanden habe, braucht die Wärmepumpe einen mindest Volumenstrom, um die erzeugte Wärme los zu werden (also an das Gebäude abzugeben). Wir haben keine Fußbodenheizung und alle Heizkörper sind komplett offen (Stellung 5) damit immer ein ausreichender Volumenstrom gewährleistet ist.

Das ist auch für uns eine riesen Umstellung, da wir es bisher gewohnt waren die Wärme über die Thermostatventile zu steuern, aber das setzt voraus, dass immer volle Vorlauftemperatur im Rohrsystem anliegt. Die Wärmepumpe aber regelt die Vorlauftemperatur im Heizkreis abhängig von der Außentemperatur.

In den ersten Tagen hatten wir eine Vorlauftemperatur im Heizsystem von 22°C und das Haus war dennoch angenehm warm. Gestern war es mit knapp 9 Grad deutlich kälter und die Heizköper wurden mit einer Vorlauftemperatur von 28°C angesteuert, was dazu führte, dass es im Haus zu warm (!) wurde. Also habe ich die Heizkurve so angepasst, dass die Wärmepumpe den Vorlauf auf nur noch 24° C heizt. Jetzt hatten wir wieder angenehme 21°C in den Räumen. (mit allen Ventilen komplett offen)

Die lauten Fließgeräusche können auf Luft im System hindeuten. Wurde das ganze Heizsystem bereits entlüftet?

Viele Grüße,
Christof

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

RaBra67 — Thu, 29 Sep 2022 12:19:44 GMT

Hallo Flo,

die Anlage wurde heute überprüft und zum 15ten mal entlüftet, die letzten 12 Mal war schon keinen Luft mehr drein!

Anschlusstechnisch ist alles OK, (wie ich ja schon selber vermutet hatte) der Fehler scheint in der Software der Anlage zu liegen, denn sie schaltet niemals auf den Pufferspeicher sondern immer nur zwischen Wasser und Heizung, sie erkennt also nicht wenn keine Wärme mehr abgenommen wird und der Pufferspeicher beschickt werden muss, was dann zum erliegen des Volumenstroms führt. (was ja dann auch logisch ist)

Die Firma nimmt jetzt Kontakt mit Viessmann auf und bittet um Unterstützung.

Mal sehen was dabei raus kommt.

Ich bin gespannt und werde weiter berichten.

Grundsätzlich bin ich mit der Funktion und Leistung der Anlage zufrieden, wenn sie Läuft!

Was mich aber an der APP stört ist das man nicht sofort erkennen kann ob die Anlage Wasser oder Heizung macht.

Das sollte auf jeden Fall mal eingebaut werden!

Gruß Ralf

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

RaBra67 — Thu, 29 Sep 2022 12:45:49 GMT

Hallo Christof,

in der Anlage ist keinen Luft, das Geräusch kommt von der Pumpe die immer mit voller Leistung drückt und wenn ich nur einen Kleinen Heizkörper offen habe ist der Druck einfach zu groß, sobald ich einen zweiten oder dritten Heizkörper dazu nehme ist sofort ruhe.

Das mit den offenen Thermostaten würde mich aber extrem Ärgern denn dann hätte ich die falsche Anlage.

Ich beheize 2 Wohnungen mit der Anlage die an einem Strang hängen, was in Altbauten ja keine Seltenheit ist,

in der oberen wohnen meine Eltern (85 Jahre) die haben es abends schon mal etwas wärmer (gefühlt 35 Grad)

Diese Temperatur wäre mir dann aber zu hoch und auf die Dauer auch zu teuer.

Deshalb habe ich die 252 genommen weil sie angeblich gut für Altbauten geeignet ist.

Ich möchte schon gerne selber entscheiden wie warm es in welchen Räumen ist.

Gruß Ralf

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Thu, 29 Sep 2022 12:52:35 GMT

Danke für die Info Ralf. Halte uns gerne auf dem Laufenden.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

RaBra67 — Thu, 29 Sep 2022 15:18:35 GMT

Hallo,

Hier die Antwort von Viessmann, an den Fachbetrieb.

Zähneknirschend wurde zugegeben das es ein Problem mit der Software gibt und das an der Beseitigung gearbeitet wird! Die Steuerung des 3/4 Wege Ventils ist wohl etwas zu träge und die Software kommt damit nicht richtig klar.

Die Umgehungslösung von Viessmann, ein HK Ventil immer auf 5 lassen damit der Volumenstrom aufrecht erhalten wird, ggf. ein zweites öffnen.

Mit einem HK offen ist die Anlage schon zwei mal wieder mit den selben Fehlern ausgefallen.

ich habe jetzt einen zweiten HK auf gemacht mal schauen ob es jetzt besser ist.

Was übrigens gar nicht einfach ist da ich überall Programmierbare Thermostate habe die Teilweise auch ins Smart Home eingebunden sind, hier musste ich zwei Ventile gegen die alten Standardventile tauschen.

Auch so ein Ding ich kaufe teure moderne Ventile um Energie zu sparen und die Umwelt zu schonen und jetzt muss ich sie wieder abbauen weil ich eine moderne Heizung gekauft habe?

Ist auch nicht wirklich logisch.

Aber eine Info wie lange die Beseitigung des Fehlers dauert habe ich nicht bekommen!

Außerdem widerstrebt es mir doch sehr Räume für nichts und wider nichts zu beheizen!

Ich habe mir doch extra eine moderne, umweltfreundliche Heizung ohne Abgase gekauft und jetzt soll ich die Wärme die ich mit teurem Strom erzeuge verschwenden?

Das macht wohl ehr keinen Sinn und wer trägt denn die Extrakosten bis die Anlage fehlerfrei läuft?

Ich bin vom Service und vom Vorgehen von Viessmann schon sehr enttäuscht.

Wenn die doch wissen das sie ein Problem mit den Anlagen haben könnten Sie die Kunden doch wenigstens ehrlich Informieren und einen Vorgehensweise vorschlagen oder eine kleinen Entschädigung anbieten.

Ich habe den Einrichter von Viessmann teuer bezahlt um mich dann 2 Wochen lang zu ärgern, zu wundern, zu beobachten, auszuprobieren und zu Lesen.

Meinen die denn ich habe Langeweile und muss beschäftigt werden?

Soll ich denen Mal meine Zeit in Rechnung stellen, dann werden die aber komisch aus der Wäsche schauen.

Hier ist auf jeden Fall beim Service noch sehr viel Luft nach oben.

Vielleich sollte die auch mal entlüftet werden 😉

So mal schauen wie lange die Anlage jetzt läuft.

Gruß Ralf

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

qwert089 — Thu, 29 Sep 2022 15:33:46 GMT

Hallo Ralf

Wenn du dein Haus mit nur 1 Heizkörper warm bekommen möchtest hast du noch nicht verstanden wie eine WP funktioniert. Die "smarten" Thermostate wären dann auch überflüssig.

Die Diskussion kommt jemanden gleich, der der in seinem Auto eine smarte Handbremse nachgerüstet hat um Energie zu sparen und sich jetzt beschwert, dass die Bremse qualmt.

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

RaBra67 — Thu, 29 Sep 2022 17:35:02 GMT

Hallo qwert089,

ich möchte mein Haus nicht mit nur einem HK warm bekommen, aber wenn ich morgens als einziger um 5:30 aufstehe und zur Arbeit gehe brauche ich nur den HK im Bad und muss nicht das ganze Haus beheizen!

Die andren brauchen dann erst gegen 7:30 wärme!

Und ich habe wie gesagt 2 Wohnungen, in meinem Wohnzimmer habe ich zwischen 21 und 22 Grad meine Eltern brauchen aber abends auch schonmal 24-25 Grad und wenn wir ins Bett gehen stellen wir die Thermostate auf 2,5 (oder Automatisch) also 18 Grad Raumtemperatur um Energie zu sparen!

Die Automatischen Thermostate hatte ich schon an meiner Brennwertgasheizung aus dem Jahr 2012 mit der ich meine beiden Häuser beheizt hatte, ich habe die Anlage nur umgerüstet weil ich eins der Häuserverkauft habe und die Anlagen trennen musste.

Und der Umwelt zuliebe habe ich mich für eine Wärmepumpe entschieden um keine fossilen Brennstoffe mehr zu nutzen.

Ich hatte den Außendienst Mitarbeiter von Viessmann hier der mich beraten hat, dem habe ich erklärt wie unser heizverhalten ist und warum und was ich möchte!

Wenn ich jetzt nicht mehr zwei Wohnungen unterschiedlich beheizen kann hat man mich wohl seitens Viessmann falsch beraten!

Somit habe ich nicht die Wärmepumpe falsch verstanden sondern bin falsch beraten worden um ein Geschäft zu machen.

Und der Vergleich mit der Handbremse ist nicht nur falsch sondern auch nicht passend.

Eine Handbremse (Feststellbremse) wir im stand eingesetzt da gibt es keine Bewegungsenergie, also kann auch keine Energie gespart werden! Und wer die Bremse bei der Fahrt einsetzt erhöht den Energieverbrauch.

Also beim nächsten mal ein vernünftiges Beispiel oder einfach weglassen 🙂

Gruß

Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Fehlermeldungen

qwert089 — Fri, 30 Sep 2022 06:21:24 GMT

Hallo @RaBra67

Dass die Autohydrocontrol wohl nicht so funktioniert wie im Prospekt ist schade. Ich verstehe nur nicht warum man seine Anlage überhaupt in den Zustand bring.

Verabschiede dich von dem Ansatz dass man bei einer WP durch Nachtabsenkung Energie spart.

Je nach dem wie massiv die Bauweise ist vielleicht 1-2%

Wiederum braucht die WP pro Grad VL mehr 2,5% mehr Strom.

Mach einfach für 4 Wochen einen Test und lass die WP 24h ohne Absenkung laufen und Stelle die Raum Thermostate auf Max

Nach einem Tag wirst du die Heizkurve das1. Mal reduzieren können.

Nach 48h wieder.

Vermutlich wirst du um 3K nach unten gehen können und so mehr einsparen als durch dein Stossheizen.

Bei einer WP mit zu hoher VL Temperatur vernichtet der Raum Thermostate Exergie, wie bei einer Handbremse die der Beifahrer bedient weil der Fahrer zu schnell fährt

Re: Betreff: Nagelneue Wärmepumpe HZ-Vitocal 252-A13 funktioniert nicht und es kommen ständig Feh...

Flo_Schneider — Fri, 30 Sep 2022 06:25:14 GMT

Danke für die Info Ralf. Michael hat das veranschaulichende Beispiel genannt, da dies tatsächlich die meisten am einfachsten verstehen, wenn es darum geht, dass die Wärmepumpe nur soviel Wärme liefern soll, wie auch benötigt wird. Das soll auch keineswegs das an deiner Anlage derzeitige Problem relativieren. Wenn du zwei Wohnungen hast, die unterschiedlich beheizt werden, ist deine Wärmepumpe genauso richtig wie jedes andere Heizgerät. Allerdings würde ich dann auf 2 Heizkreise wechseln. Denn ansonsten hast du immer das Problem, dass der eine Kreis zu viel Wärme abbekommt und die Thermostatventile zu früh zu machen. Dann sind wir wieder bei dem Bremsen Beispiel. Das Problem entsteht ja grundsätzlich erst dann, wenn deine Wärmepumpe zu laufen beginnt, weil du Wärme im Bad benötigst. In Betrieb geht sie dann so oder so, nur die Abnahme reicht aktuell nicht aus, weshalb gebeten wurde, einen zweiten Heizkörper zu öffnen.

Eine bessere Lösung als nur über die Heizkörperthermostate zu regeln wäre, wenn du die Heizzeiten an deine Bedürfnisse anpasst. Dann können die Heizkörperthermostate in den gewünschten immer zu beheizenden Räumen offen bleiben und die Wärmepumpe liefert dir nur die Wärme, die du benötigst.

Wurde denn die Heizkennlinie schon ideal eingestellt? Um die optimale Einstellung der Heizkennlinie zu finden, benötigt es etwas Zeit. Normalerweise solltest du die ideale Einstellung nach einer Heizsaison gefunden haben. Am besten gehst du dabei wie folgt vor.

Stell die Raumthermostate in allen Räumen, in denen du es immer warm haben willst (Küche, Bad, Wohnzimmer, ...) auf die höchstmögliche Stufe. Die anderen Räume, wie zum Beispiel das Schlafzimmer, stellst du auf die gewünschte niedrigere Temperatur ein. Anschließend musst du die Raum-Soll-Temperatur an der Regelung auf die Temperatur einstellen, die du dir für den Wohnbereich wünscht. Jetzt nimmst du entsprechend der Temperaturen in den zu beheizenden Räumen nur noch an der Kennlinie Änderungen vor. Dadurch, dass du die Raumthermostate voll aufgedreht hast, bemerkst du die notwendigen Änderungen sofort. Die Neigung und das Niveau änderst du bitte entsprechend der Tipps unter dem nachfolgenden Link.

https://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizkennlinie/ba-p/1338#.X4VRe54zZaQ

Viele Grüße
Flo