Thema "Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Dimensionierung Vitocal 200-S

Minimi — Wed, 09 Feb 2022 20:01:41 GMT

Liebe Community,

ich bin seit der IBN (2019) meiner Vitocal 200-S stets am Tüfteln und Probieren. Anfangs lief sie gut (Restfeuchte vom Bauen?), bis die ersten Probleme auftauchten. In den gut 2,5 Jahren gab es daher mehrere Viessmann-Techniker-Einsatz - aus unterschiedlichsten Gründen.

Aktuell gibt es ein offenes Thema wegen eines undichten 3-Wege-Ventils (seit 8 Monaten!!!). VL drückt bei der WW-Bereitung in den FBH-Vorlauf was zur Abschaltung durch den STB führt. Einen Austausch hat bereits stattgefunden, leider ohne Erfolg - gleiches Problem. Aber ich weiß mittlerweile aus diesem Forum, dass es sich um kein unbekanntes Thema handelt.

Es werden nun auf Viessmann-Kosten zwei zusätzliche automatische Kugelhähne (1 x VL WW, 1 x VL FBH), die gemeinsam mit dem 3-Wege-Ventil schalten und auf diese Weise „Fehlströme“ verhindern sollen, eingebaut. Die Fehlerursache wird dadurch aus meiner Sicht nicht behoben - aber das ist lt. Viessmann die einzig „vernünftige“ Variante. "Leckagen sind bei diesen 3-W-Ventilen normal - da kann man nichts machen" - so die Argumentation

Nun zu meinem eigentlichen und viel wichtigeren Problem - die Dimensionierung:

Der Verdichter-Sollwert bewegt sich von 15 °C bis -2 °C Außentemperatur immer im Bereich von 9-25 %. Der Istwert ist - ich vermute weil die Anlage nicht weniger kann oder soll - daher fast immer bei 27 %. Die VL Temperatur liegt zwischen 30°C und 33 °C - ich komme damit nie unter 24 °C RT in den Wohnräumen.

Bis ca. 5 °C läuft die Anlage im Taktbetrieb, darunter fängt sie an einigermaßen durchzulaufen.

Unterhalb von etwa - 5°C steigen Sollwert und Istwert erstmals an, auf ungefähr 30-35 %

VL geht runter auf 31°, was dem Sollwert lt. Heizkurve entspricht —> Temperatur im Haus passt.

Aufgrund der hohen VL-Temperatur musste ich - um Überhitzung zu vermeiden - die Volumenströme in den einzelnen Heizkreisen drosseln. Soweit, dass ich den geforderten Mindeststrom von 1600 l/h nicht mehr schaffe (um ungefähr 100-200 l/h). Tue ich das nicht, bewegen sich die Raumtemperaturen allerdings jenseits von 25 °C.

Ich kann mich nicht wirklich von dem Gedanken verabschieden, dass die Heizung für unser Haus womöglich überdimensioniert ist. Speziell in der Übergangszeit (18-7°C) muss ich manuell ein- und ausschalten um Überhitzung zu vermeiden.

Ich habe zudem noch nie einen Verdichter-Sollwert jenseits der 50 % erlebt. Auch nicht bei -10 °C.

Seitens Viessmann kam der Vorschlag, die Heizkurve entsprechend nach unten anzupassen, sodass die VL-Temperatur sinkt?! Ich bezweifle an diesem Punkt, dass mir zugehört wurde…

Was bringt es, die Heizkurve anzupassen, wenn der Verdichter-Sollwert ohnehin schon deutlich unter dem Istwert liegt - oder irre ich mich?

Habe ich irgendwo einen groben Denkfehler oder ist meine Anlage nicht richtig konfiguriert?

Hier noch die Eckdaten zur Anlage und dem Objekt

Haus steht in Oberösterreich
Nur FBH, z.T. mit ERR (mittlerweile alle deaktiviert)
WP ist die einzige Wärmequelle im Haus
Beheizbare Fläche: 240 m2 (ganzes Haus hat FBH verlegt)
Tatsächlich beheizte Fläche: 160-200 m2 (Rest sind Schlaf- und Kellerräume)
Neubau aus dem Jahr 2019: 25cm Ziegel + 20cm WDVS
HWB: 30 kWh/m2a
Heizlastberechnung vom FBH-Lieferant: 10 kW
Heizlast aus Energieausweis: 6,6 kW, Flächenheizlast 28 W/m2
woher die Abweichung zwischen den beiden Berechnungen kommt, kann ich leider nicht nachvollziehen
Wunsch-Innentemperatur 22-23 °C

Meine Heizungskonfiguration sieht wie folgt aus:

Vitocal 200-S AWB-E-201.D10
46 L Puffer im Rücklauf
WW-Speicher Vitocel 100 mit 300 L Inhalt
alles läuft über einen HK ohne Mischer
Überströmventil vorhanden, Einstellwert 300 mbar
Heizkurve derzeit: 0,3 / -2.0 (es wurde schon viel probiert)
Spreizung ungefähr 2 °C
Hydraulischer Abgleich wurde nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, aufgrund des oben beschriebene Problems ist das aber nur sehr schwer möglich

Ich freue mich über konstruktiven Input zu meinem geschilderten Problem.

Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S

Jochen8 — Wed, 09 Feb 2022 21:37:30 GMT

Wie wäre es damit die Heizung per Zeitprogramm regelmässig zu stoppen? Es gibt ja 8 slots (-> 3h intervalle am Tag), fällt nicht weiter auf wg. Trägheit FBH.

Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S

qwert089 — Thu, 10 Feb 2022 08:20:28 GMT

Hallo,

>>Habe ich irgendwo einen groben Denkfehler oder ist meine Anlage nicht richtig konfiguriert?

die Maschine ist einfach mindestens eine Nummer zu groß für dein Haus.

Hier sieht du das Leistungsdiagramm der D10

6,6 kW bei -15 Grad und Heizgrenze bei 15 Grad, wenn es wärmer als - 3 Grad ist, ist sie außerhalb des Inverter Bereichs

Die D08 hätte gut zu deinem Haus gepasst.

Viessmann empfiehlt auch explizit nur auf auf 70-85 % der Max Heizlast auszulegen.

6,6 kW * 0,8 = 5,28 kW.

Die D08 hätte auch nur 800l/h benötigt und du müsste die jährliche Dichtheitsprüfung nicht machen lassen.

>>geforderten Mindeststrom von 1600 l/h

der Padelschalter gibt erst bei unter 1250l Alarm.

Wenn du jetzt bei 1400 l/h bist sollte das auch gehen.

Geht bei der aktuellen Einstellung noch etwas durch das Überströmventil (Hörprobe) ?

Die Flowmeter der FBH sind soweit ent-drosselt, dass der schwächste Kreis ganz offen ist?

Zu Not versuche doch noch 100 l/h Volumenstrom in die Kellerräume zu lenken.

Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S

Minimi — Thu, 10 Feb 2022 08:54:42 GMT

Vielen Dank für die prompte und hilfreiche Rückmeldung.

Zu den Fragen:

Nein, derzeit geht nichts über den Überströmer.

Mein schwächster Heizkreis (Badezimmer) ist 100 % offen.

Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S

qwert089 — Thu, 10 Feb 2022 09:08:18 GMT

Ok. Dann könntest du nur das Schlafzimmer (das sich vermutlich mit dem Bad eine Innenwand teilt) im 1 Grad wärmer machen.

Je mehr Estrich der FBH du der Maschine als "Pufferspeicher" anbietest, desto besser wird das Takt-Verhalten.

Deswegen würde ich auch den Keller temperieren.

Betreff: Dimensionierung Vitocal 200-S

Minimi — Thu, 10 Feb 2022 09:17:20 GMT

Ja richtig, die beiden Räume teilen sich eine Wand. Danke für den Hinweis.

Aktuell wird der Keller - bis auf einen Raum - "leicht" temperiert. Raumtemperatur ca. 24°C - bei sehr sehr geringem Volumenstrom - weniger geht nicht.