Thema "Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Fri, 04 Feb 2022 17:29:45 GMT

Hallo zusammen und vielen Dank für die Aufnahme.

Wir besitzen ein Einfamilienhaus mit Keller und 160qm Wohnfläche. Überall Fußbodenheizung.

Wir haben große Probleme mit unserer WP Vitocal 200-S 10KW in Verbindung mit dem TWL Hygienekombispeicher KE500 und Pufferspeicher P500.

Als Unterstützung ist ein wasserführender Holzofen Typ Gerco Regent GR15 (15KW) gekoppelt.

Unsere Anlage ist seit 2014 im Betrieb, aber in unseren Augen hat sie noch nie richtig funktioniert.

Anfangs wurden die Zimmer nicht ordentlich warm und bekamen in der kalten Jahreszeit nicht genügend WW um eine Badewanne zu befüllen, wenn wir unseren Ofen nicht zusätzlich befeuerten.

Unser Installateur war wegen diesem Problemen zuletzt im Mai 2020 bei uns und stellte fest, dass der STB des Heizstabes ausgelöst war. Dieser wurde wieder aktiviert. (Wir denken, der war von Beginn an schon deaktiviert und ging noch nie). Seitdem haben wir kein WW Problem mehr. Auch war unsere Abrechnung 2020 noch normal, weil ja die Aktivierung erst im Mai, also nach den kalten Monaten, stattgefunden hat.

Nun, für 2021 kam ein Schock. Wir hatten einen Verbrauch von 6300KWh trotz zusätzlich 5-7Festmeter Holz im wasserführenden Ofen verbrannt.
Unser Installateur meint, es wäre normal das 2021 höherer Verbrauch sei. Zusätzlich könnten viele anderen Probleme dazu beitragen.

Ich habe mich 2020 schon mal erkundigt. Damals kam von Seiten Viessmann sowie TWL (Pufferspeicherhersteller) anhand der Datenblätter ihrer Geräte die Meinung, dass meine Wärmepumpe die Leistung nicht erbringen würde, um diesen Typ Speicher zu befüllen, und wir deshalb die Probleme haben.

Somit kann man sagen,

die fehlende Leistung hat bisher der wasserführende Ofen bzw. zuletzt der Heizstab ausgeglichen. Deshalb der hohe Verbrauch.

Allerdings ist das nicht der Sinn einer Wärmepumpe.

Mein Installateur lässt diese Meinung nicht gelten. Er sagt, die kennen den Aufbau der Heizung nicht.

Jetzt meine Frage:

Kann das der Grund sein, warum wir immer diese Probleme hatten und nun, dadurch das der Heizstab aktiviert ist, der Verbrauch extrem in die Höhe steigt?

Selbst mein Energieversorger hat sich gemeldet und ist der Meinung, dass bei uns von Beginn an etwas nicht stimmt. Vor der Umstellung bzw. das bemerken das der STB ausgelöst hat, hatten wir ca. 4000kwh, was laut Versorger immernoch zu hoch wäre, da wir ja die WP mit dem wasserführenden Holzofen (indem jährlich 5-7FM Holz verbrannt werden) unterstützen.

Das möchte ich nun von einem Sachverständigen überprüfen lassen und meinen Heizungsbauer auf evtl. Konstruktionsfehler hinzuweisen.

Vielen Dank schon mal für Tipps und schönes Wochenende.

Gruß Marco

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Fri, 04 Feb 2022 17:31:03 GMT

PS. Es ist eine Luftwärmepumpe 😉

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Sat, 05 Feb 2022 13:35:25 GMT

Hallo Marco,

stelle bitte ein Hydraulik-Schaltbild ein wie die das alles miteinander verbunden ist.

Hoffentlich ist es nach einem von Viessmann erstellen Hydraulik-Schema gebaut worden.

VG Michael

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sat, 05 Feb 2022 14:07:40 GMT

Sowas habe ich leider nicht von meinem Heizungsbauer bekommen 😔

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sat, 05 Feb 2022 14:30:50 GMT

Habe das hier mal gezeichnet.

Vielleicht hilft das weiter.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Sat, 05 Feb 2022 20:05:23 GMT

Hallo,

prinzipiell sehen ich kein Problem ,dass die 10 kW Maschine einen 500 l Speicher in 1-2h Stunden voll beladen kann. Der Vorlauf der WP sollte aber nicht ganz oben angeschlossen sein, sonst rührt es während der Ladung den verbleibenden Inhalt zu stark durch und man kann während Ladung nicht duschen.

Folgendes ist mit an dem Schema nicht klar:

Wie kommt der Rücklauf der Pumpengruppe wieder zur WP? Ist da die orange Leitung vom Puffer? Warum ist die so viel höher an Puffer als die rote Leitung von der Pumpengruppe.

Ich sehe keinen Puffer-Sensor der WP. Die WP ist gar nicht für einen Pufferbetrieb Codiert?

Die Pumpe der Vitocal ist auf den Volumenstrom der Wilo angepasst und leicht höher?

Warum gibt es das 3 Wege Ventil in der orange Leitung?

Die WP hat doch schon ein 3 Wege Ventil. War das undicht?

Was macht die hellblaue Leitung zwischen den Puffer?

Der Holzkessel lädt erst den WW Puffer, dann läuft es durch die hellblaue Leitung in den Heizungspuffer?

Dass sich der WW Speicher im Heizbetrieb unabsichtlich von alleine in den Heizungspuffer entlädt wird vermutlich durch das zusätzliche 3 Wege Ventil in der orange Leitung vermieden.

Das könnte aber auch noch über den hellblaue Leitung passieren, sofern da keine Schwerkraftbremse installiert wurde.

Kühlt der WW Speicher stark ab wenn ohne Holz nur mit der WP geheizt wird, obwohl kein WW verbraucht wird?

Hast du ein Vitoconnect?

Du müsstest einfach mit einem Diagnoseprogramm das Laufverhalten der Anlage mit den Temperaturen für ein paar Stunden protokollieren.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sat, 05 Feb 2022 22:24:38 GMT

Die technischen Fragen kann ich leider als Laie nicht beantworten.

Über Nacht fällt die Temperatur im WW Speicher sehr ab, wenn der Ofen nicht befeuert wird und kein WW verbraucht wird.

Wir haben keine Vitoconnect verbaut.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Sun, 06 Feb 2022 09:20:21 GMT

Meine Vermutung ist, die WP ist die meiste Zeit damit beschäftigt WW zu erhitzen weil es entweder

-über die WW Zirkulationspumpe im Haus verwindet

-oder in den Heizungspuffer zirkuliert.

Diese Wilo Pumpe für "Sofort WW", wie wir die angesteuert?

Läuft die 24h. Oder hängt die an der Regelung der Vitocal und läuft nur zu bestimmten Zeiten?

Wenn die Pumpe eine Zeit nicht gelaufen ist, braucht das WW dann länger am Wasserhahn, oder ist es trotzdem sofort da?

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 10:06:54 GMT

Noch kurz zur Info:

wir haben zwei 500l Speicher. Zusammen 1000l. Einer ist der Hygiene Kombispeicher und noch ein zusätzlicher als reiner Speicher.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 10:09:21 GMT

Ja, die ist mit an der Vitocal geklemmt. Dafür kann man ein separates Zeitprogramm einstellen, so dass nachts die Zirkulation ausgeschaltet ist. So wurde es auch gespeichert. Die Zirkulation läuft nur zu den Hauptbetriebszeiten.

Früh morgens dauert es eine Weile, bis das Wasser am Hahn warm wird.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 12:44:39 GMT

Sie waren der Meinung, dass prinzipiell die WP die Leistung für den Puffer ausreicht.

hier habe ich nun das Datenblatt. Anhand dessen sagte mir ein anderer WP Bauer aus Österreich, den ich zufällig kennengelernt habe,, dass meine WP die Leistung nicht erbringen kann. Bisher hat die fehlende Leistung in der kalten Jahreszeit unser wasserführender Ofen sowie zuletzt der seit 2020 aktivierte Heizstab ausgeglichen. Das ist aber nicht der Sinn einer Wärmepumpe.

Dieses wurde vom Viessmann Costumer Care sowie TWL selbst auch vermutet.

Könnte das wirklich schon das Problem sein und deshalb unsere WP ständig läuft und Strom verbraucht?

Unser Heizungsbauer bleibt bei seiner Meinung, keinen Konstruktionsfehler gemacht zu haben. Im Gegenteil, er habe sogar bis zu 20% Puffer mit einberechnet.

Als Laie habe ich hiervon keine Ahnung und kann das nicht bewerten.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Sun, 06 Feb 2022 13:14:02 GMT

Das mit dem Sachverständigen ist sicher eine ganz gute Idee.

Der bräuchte nur mit dem Diagnose Kable für ein paar Stunden die Werte der WP mitschreiben dann kommt man der Sache sicher bald auf die Schliche.

Könntest du dir über 24 h Stunden mehrmals den Stromverbrauch der WP notieren

und im Diagnosemenü folgende Daten abfragen und notieren

Und abschätzen wie viel WW in der Zeit verbraucht wurde.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 14:14:12 GMT

Ja, werde ich machen. Habe nun um 15Uhr den ersten Wert ermittelt.

Um ca. 18Uhr werde ich den zweiten ermitteln.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 18:15:28 GMT

Frage:

Ich habe schon immer unterschiedliche Heizzeiten programmiert. Sind bei Viessmann mit normal und reduziert gekennzeichnet.

Macht das überhaupt Sinn?

Lese immer wieder das bei einer WP mit Fußboden eine Absenkung keinen Sinn macht.

Habe allerdings die Erfahrung gemacht, als ich sie mal Testweise durchlaufen lies, dass der Verbrauch enorm stieg.

Raumtemperatur Soll steht auf 22°, und reduziert Soll auf 20°.

Unsere Heizzeiten sind von 19.00 - 2.00Uhr reduziert, von 2.00 - 7.00Uhr Normal damit morgens unser Bad warm ist, von 7.00 - 13.00Uhr wieder reduziert und von 13.00 - 19.00Uhr normal.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Sun, 06 Feb 2022 19:54:09 GMT

Hallo Marco,

ja korrekt mit einer FBH würde man 24h konstant heizen, die Heizkurve aber auf ein absolutes min. reduzieren.

Poste bitte mal die Heizkurve

und welche WW Soll Temperatur eingestellt ist.

Dau kannst ja heute Abend oder morgen früh schon mal einen Zwischenstand posten wie viel kWh Output die WP in den WW Speicher schickt und wie viel in den Heizungs Puffer.

VG Michael

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 20:15:45 GMT

Warmwasser ist auf 51° eingestellt.

Anbei Bilder der Heizkurven sowie meine Aufschreiberei aus der Diagnose.

Warmwasser wurde bisher nichts verbraucht.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Sun, 06 Feb 2022 20:19:32 GMT

Und mein handschriftlicher Zettel von der Diagnose.

unser Ofen wurde auch befeuert und hat regelmäßig was in den Puffer geschickt.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Mon, 07 Feb 2022 04:33:33 GMT

Guten Morgen.

Heute Nacht um 0.00Uhr hat sich der Energiebilanzzähler abgenullt.

Und nun, kurz vor 5.30Uhr hat die Heizung schon 2,8KWH und 14,1KWH in ihrer Bilanz stehen.

Effektiv auf dem Stromzähler hat sie seit gestern 15Uhr rund 24KWH verbraucht.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

qwert089 — Mon, 07 Feb 2022 08:08:31 GMT

Ok Danke.

gestern hat die WP also ca. 51 kWh in den WW Speicher gesteckt.

Um 500 l von 12 Grad auf 50 grad zu bringen werden nicht ganz 22 kWh benötigt.

Entweder gab es gestern einen WW Verbrauch von mehr als 1100l, oder das 50 grädige Wasser hat sich in Richtung HeizungsPuffer verflüchtigt.

Das ist katastrophal für eine Wärmepumpe. Bei WW Bereitung hat sie einen COP von 2-3.

Auch das Verhältnis 154 kWh zu 51 kWh sind ungewöhnlich. im Altbau macht der WW Energieverbrauch 10-20 % aus.

Gestern zwischen 15 und 18 Uhr wurden 2,6 kWh Strom verbraucht und 11,6 kWh Wärme für die Heizung erzeugt. Das ist ein COP von ca 4,5 das ist gut.

Die Pumpe von dem Holzofen läuft nur wenn er befeuert wird?

Schreibe das bitte beim nächsten Update dazu wann der Ofen an war.

Betreff: Hohe Energieverbrauch trotz externer Unterstützung

Marco1983 — Mon, 07 Feb 2022 09:10:51 GMT

Vielen Dank.

Die Pumpe vom Ofen läuft nur an, wenn das Wasser im Ofen 75° erreicht hat. Dann schickt es den Inhalt der Wassertasche in den Puffer. Bei 65° hört die Pumpe das fördern wieder auf und der Ofen heizt wieder auf 75° auf. Sobald das erreicht ist schickt die Pumpe das Wasser wieder in den Puffer.

Es ist nicht so, dass der Ofen ständig fördert, sondern nur wenn die Temperatur in der Wassertasche erreicht ist.

Gestern Nachmittag in dem Bereich wo es ihrer Meinung nach gut war, konnten wir regelmäßig Holz im Ofen nachlegen, so dass die Temperatur regelmäßig erreicht wurde. Nachts dann logischerweise nicht mehr.

Es handelt sich um den Ofentyp Gerco Regent GR15.

Kann das Problem an den beiden Speicher liegen, die laut Datenblatt Speicher für Hochtemperaturheizungen sind und Wärmepumpen die benötigte Leistung nicht aufbringen können?