Thema "Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Mon, 17 Jan 2022 18:58:37 GMT

Es geht um Fragen bezüglich der einer Wärmepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08 (incl. Pufferspeicer Vitocell 100) welche im Mai/2018 in Betrieb genommen wurde:

Nach Sichtung der bislang durchgeführten Verdichterstarts habe ich insgesamt 24202 Verdichterstarts bei 3304 Verdichterbetriebsstunden.

Demnach wären das seit Inbetriebnahme ca. 18 Verdichterstarts im Schnitt täglich. Dies erscheint mir zu hoch. In den letzen Tagen hatte ich sogar im Schnitt 28 Verdichterstarts gehabt! Für wievielen Starts sind die Verdichter ausgelegt und was kann man unternehmen um die Anzahl der Starts zu minimieren.

Gibt es ggf. einen Parameter, der die maximale Verdichterstarthäufigkeit am Tag begrenzt?

Vielen Dank im vorraus.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Thu, 20 Jan 2022 09:19:15 GMT

Kann mir hier jemand helfen? Oder gibt es eine Hotline bei dem man direkt diese Frage stellen kann?

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

auditor — Thu, 20 Jan 2022 10:35:32 GMT

Ohne alle Details der Anlage zu kennen würde ich davon ausgehen, dass die Anlage nicht optimal eingestellt ist.

Wenn die Heizkurve zu hoch ist und der Durchfluss im Heizkreis zu klein, dann taktet sich die Wärmepumpe quasi zu Tode.

Schicke mal Werte zur Einstellung der Heizkurve.

Ist es ein neues Haus was 2018 gebaut wurde?

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Thu, 20 Jan 2022 10:55:37 GMT

Guten Tag,

zunächst vielen Dank für die Rückmeldung.

Es handelt sich um einen Neubau nach Kfw55 mit 156qm.

Ein hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt und in jeden Raum ist ein EER vorhanden.

Die Heizkurve hat noch Standardwerte mit einer Neigung 0,6 und Niveau 0.

Wieviele Taktungen ungefähr sollte man am Tag annehmen bei Warmwasser und Heizbetrieb?

Gruß

Grapa

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

auditor — Thu, 20 Jan 2022 11:09:55 GMT

Ich bin mir nicht sicher ob es bei einer Sole/Wasser-Wärmepumpe anders ist als bei Luft/Wasser, aber bei derartig vielen Verdichterstarts in dem Zeitraum wundert es mich dass der Verdichter noch läuft. Ein akzeptables Verhältnis wäre ein Wert >1 Verdichterstunden pro Verdichterstart.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Thu, 20 Jan 2022 11:17:16 GMT

Guten Tag, kann mir das die Fa. Viessmann bestätigen dass es eindeutig zuviele Starts sind?

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 15:05:44 GMT

Hallo zusammen, mitlerweile habe ich die Heizkurve etwas angepasst und ich lande nur noch bei 15-20 starts am Tag, was ist denn tatsächlich ein akzeptabler Wert?

Sind denn keine Fachleute von Viessman hier? Wo kann man diese Informationen sonst erhalten? Leider verweist der Kundenservicebei meiner Anfrage direkt auf diese Community......

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qwert089 — Sun, 30 Jan 2022 16:35:57 GMT

Hallo,

bei richtiger Dimensionierung darf sie im Kernwinter auch mal ein paar Stunden am Stück laufen.

>>5-20 starts am Tag,

Wären noch akzeptabel.

Je weiter die Heizkurve abgesenkt ist und die EER dauerhaft offen sind, umso länger steht der Estrich als Puffer zur Verfügung und sorgt für lange Laufzeit.

>>Pufferspeicer Vitocell 100

Welcher Puffer, mit wie viel Liter?

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 18:14:29 GMT

Vielen Dank für die Rückmeldung Qwert089.

Es handelt sich um ein einfachen "Reihenspeicher" von 46l.

Ich habe die ERR zunachst deaktiviert und regel zur Zeit nur über Justage des Durchflusses der jeweiligen Räumen.

Es ergeben sich einige Fragen:

1. Wo ist der Unterschied zwischen Solltemperatur an der Wärmepumpe oder nur das anpassen des Niveau. Welche Stellschraube wirkt sich besser auf hinsichtlich Schaltspielzahl auf.Hohe Temp und niedriges Niveau oder niedrige Temp und niedriges Niveau.

2. Zwischen den Räumen habe ich Temperaturdifferenzen von bis zu 5° (Bad:23° unbeheizte Räume:18). Sind solche Temperaturunterschiede bei Fußbodenheizung praktikabel und Sinnvoll?

3. Einige Räume werden garnicht beheizt und somit die Ventile dauerhaft zu. Ist das empfehlenswert?

Gruß

Grapa

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

saibot — Sun, 30 Jan 2022 19:01:19 GMT

Schau bitte mal ins Logbuch (ok + menü taste gedrückt halten, Diagnose -> Anlage -> Logbuch was dort alles drin steht.

Und schau mal in der Anlagenübersicht (Fragezeichen gedrückt halten) auf wieviel % die Sekundärpumpe läuft. Steht am linken Rand

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 19:23:20 GMT

@saibot

anbei ein Paar Fotos, wo genau steht wieviel % die Sekundärpumpe läuft.

und was bedeutet wenn Primärquelle 1 10% läuft? Soweit ich weiss kann meine Wärmepumpe nicht modulieren.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

saibot — Sun, 30 Jan 2022 20:12:59 GMT

Sekundärpumpe sind 85%. Mit Sole-WP kenn ich mich zwar nicht aus, aber ich vermute dass die 10% Primärquelle die Solepumpe ist.

Wenn du im Logbuch bist kannst du die einzelnen Zeilen mit OK anklicken. Dann sieht du die Zeitstempel dazu. Schau mal wie lange sie dann immer läuft

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qwert089 — Sun, 30 Jan 2022 20:13:30 GMT

Hallo Grapa,

1) eine Änderung der Raumsolltemp. bewirkt genauso eine Änderung des Nivea - kein Unterschied auf die Heizkurve und auf das Takten. Außer es gibt einen Raumsensor mit aktivierter Raumaufschaltung.

2) im Neubau sind solche großen Unterschiede gar nicht oder nur mit einer sehr hohen Heizkurve zu realisieren.

Der Nachbarraum wird über die Innenwände mit geheizt.

3)NEIN das Haus muss mit allen zur Verfügung stehenden Heizflächen temperiert (zumindest auf 18-10 Grad) werden. Da du sonst eine Wärmeverschleppung hast siehe 2.

Der Estrich der vermeintlich "unbeheizten" (in Wirklichkeit über die Nachbarräume beheizt) steht der Wärmepumpe nicht zur Verfügung und sie muss Takten.

>>einfachen "Reihenspeicher" von 46l.

das ist gut.

Wenn du dich jetzt entschließen kannst möglichst alle Räume zu temperieren, muss im nächsten Schritt der Volumenstrom an den Flowmetern der FBH geprüft und alle Anzeigen addiert werden.

Wenn das in Summer mehr als 800 l/h sind würde ich die Einstellung der Überströmventils prüfen.

Das darf bei diesem Durchfluss nichts mehr über den Bypass durch lassen. Das würde auch zum Takten beitragen. Die Heizungsbauer stellen das Überströmventils meist sehr konservativ ein. Hauptsache es gibt keine Fehlermeldung bei aktivieren ERR. Die Effizienz und Takten ist dem Heizungsbauer egal, Hauptsache der Kunde ruft nicht wegen einer Störungsmeldung an.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 20:28:16 GMT

@qwert089 definiere konservativ. zu hoch oder zu niedrig eingestelltes Überstromventil?

In welche Richtung sollte es denn dann eingestellt werden?

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 21:17:42 GMT

@saibot der verdichter läuft im schnitt immer 8-10 minuten

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saibot — Sun, 30 Jan 2022 21:42:57 GMT

Das ist natürlich nicht lang. Dann ist die Frage, warum so wenig Wärme abgenommen wird. Daher mal die Tipps von qwert089 verfolgen. Vielleicht lässt ja das Überströmventil zu viel durch, oder es sind zu viele ERRs geschlossen.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 21:48:33 GMT

okay, das überstromventil (0-500mbar) war auf 450mbar eingestellt, habs auf 250mbar runtergestellt und werde noch alle ventile/err öffnen und schauen bei welcher Taktung man landet

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qwert089 — Sun, 30 Jan 2022 21:57:18 GMT

Stopp

Für das Takten sind die 450 mbar eher ok.

Leg das Ohr an das Ventil un drehe in beide Richtungen um herauszufinden wann gerade nichts mehr durchfließt.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

saibot — Sun, 30 Jan 2022 22:09:12 GMT

Naja kommt drauf an. Wenn zu viele ERRs zugedreht sind, und das ÜV zugedreht ist, fehlts vielleicht am Durchfluss, dann müsste das ÜV etwas niedriger eingestellt werden damit der Durchfluss gewährleistet ist und die Wärme verteilt wird... Wenn aber die ERRs alle offen sind, dann sollte eigentlich nichts übers ÜV gehen.

Betreff: Schaltzyklen Wämepumpe Vitocal 242-G BWT 241.A08

Grapa — Sun, 30 Jan 2022 22:13:43 GMT

fliessgeräusche am Ventil höre ich eher bei 0-300 mbar....bedeutet 450mbar so lassen?