Thema "Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Wed, 27 Oct 2021 09:23:24 GMT

Hallo liebe Community,

hoffe ich bekomme hier etwas Rat und Hilfestellung.

Ich habe seit 7 Tagen eine neue Hybrid GAS W300 mit Wärmepumpe 200S-S AWB-M-E-AC 201.D08 in Betrieb. Nachdem mir die erhöhten Stromzahlen aufgefallen sind habe ich einen zusätzlichen EnergyMeter nur zur Außeneinheit eingebaut.

Standby Betrieb Außeneinheit: Außentemperatur > 10 Grad, Spannung 239V, Strom 0,2 A => 100W

Betrieb Außeneinheit: Außentemperatur > 10 Grad, Vorlauftemperatur 46 Grad, Spannung 239V, Strom 12,0 A bis 13,2 A. => 2,86 bis zu 3,16 kW elektrische Aufnahme der Außeneinheit.

Diese Betriebszustände konnte ich bei unterschiedlichen positiven Außentemperaturen und Vorlauftemperaturen beobachten.

Laut Dokumentation Viessmann Kennlinien elektrische Aufnahme sollte die elektrische Aufnahme bei positiven Außentemperaturen zwischen 1kW und maximal 2 kW liegen.

Mit diesen tatsächlichen Werten Stimmen die COP Werte und damit meine Energie Bilanz nicht.

Ist die Wärmepumpe falsch eingestellt oder habe ich hier einen Defekt ?

Bitte um Antwort.

RH_1961

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

thorsten_ — Wed, 27 Oct 2021 11:17:09 GMT

VL-Temp 46 Grad bei >10 Grad Außentemp? Klingt recht hoch. Altbau ohne Dämmung?

Mach doch mal den Vergleichstest: WP ausschalten, den Heizbetrieb durch die Gastherme machen lassen und den Gasverbrauch ablesen. WW-Bereitung berücksichtigen.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Wed, 27 Oct 2021 13:56:30 GMT

Stimmt mit den Verbrauchsdaten fast keine Dämmung. Ich brauche aber keine Vergleichsdaten mit Gas. Es geht um die Leistungsfähigkeit der Wärmepumpe und die stimmen nicht laut Datenblatt. Das heißt ich Zahle über 30% mehr für die Heizenergie mit dieser Wärmepumpe gegenüber Datenblatt oder liege ich da falsch.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

thorsten_ — Wed, 27 Oct 2021 14:24:03 GMT

Was heisst gegenüber Datenblatt?

Du verbrauchst die Energie, die Du in Dein Haus reinpumpst. Aus VL-Temp und Volumenstrom ergibt sich die Energiemenge, die Du ins Haus einträgst. Je nach Wärmeübertragungsfähigkeit Deines Heizsystems und der Aufnahmekapazität Deine Hauses, wird die Energie übertragen. Das erkennst Du an der RL-Temp bzw. der Spreizung. Du kannst bei der gleichen Außentemp viel Energie ins Haus pumpen oder wenig.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Wed, 27 Oct 2021 14:46:28 GMT

Hallo,

>>Standby Betrieb Außeneinheit: Außentemperatur > 10 Grad, Spannung 239V, Strom 0,2 A => 100W

gib oben in den Suchschlitz den Begriff "Statorheizung" ein dann findest du einige erzürnte Leidensgenossen.

Thorsten kann ich nur zustimmen, ob das bei der VL Temp ein gute Entscheidung war.

Besorg dir noch ein paar PV Paneel...

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Thu, 28 Oct 2021 09:11:57 GMT

Hallo Thorsten,

Danke für deine Antwort, jetzt kommt aber ...

bei einem definierten Vorlauftemperatur und einer definierten Außentemperatur definiert das Datenblatt die elektrische Leistung und die abgegeben Wärmeleistung. Folglich wenn die abgegebene Wärmeleistung, die Außentemperatur und die Vorlauftemperatur gleich sind aber die gemessene elektrische Leistung um mehr als 30% höher ist passt doch das nicht. Ist vergleichbar mit einem Auto das laut Datenblatt 7 Liter bei 120km/h braucht erwarte ich einen nahezu ähnlichen Verbrauch. Wie Du aus den nachstehenden Kennlinien siehst liefert die Wärmepumpe im Betriebspunkt 10 Grad und bis zu 60 Grad Vorlautemperatur 5,5 kW und sollte dabei max. 2 kW elektrisch aufnehmen. als passt doch was nicht wenn ich 3,16 kW elektrisch aufnehme.

Welche Ursachen oder Einstellungen sich hier verantwortlich dass es so stark abweicht.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 09:29:10 GMT

Hallo RH,

die Leistungs-Angaben im unteren Diagramm sind bei Nennwärme Leistung nach EN 14511

Das ist im oberen Diagramm die dicke Linie.

Deine WP muss aber nicht mit Nennleistung laufen, sondern kann auch in einem anderen Betriebspunkt im grau markierten Leistungsbereich laufen, das ist ja ein leistungsgeregelter Inverter.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Thu, 28 Oct 2021 10:07:02 GMT

Danke, diese Antwort kann ich akzeptieren. Gibt es Möglichkeiten, dass die Wärmepumpe an dieser Nennlinie arbeitet und wie ist das mit der elektrischen Leistung wenn die an der oberen Kennlinie arbeitet. Gibt es da Werte ?

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 10:38:03 GMT

Dein Haus braucht bei einer bestimmten Aussentemperatur x kW von der WP zugeführt, damit es innen 20 Grad hat.

Wenn die 201.D08 halbwegs passend zu deinem Haus ausgewählt wurde, dürfte die rote Linie in etwa die Heizlast deines Hauses darstellen.

Von daher ist es sehr ungewöhnlich wenn die Heizlast bei 10 Grad über der Nennlast liegt. Das müsste weit darunter sein.

Kann es sein, dass die Maschine aktuell in einem extremen Kurz Takt Modus läuft?

Hast du ERR oder Thermostatventil die die WP ausbremsen?

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Thu, 28 Oct 2021 11:39:23 GMT

Also wenn ich mir das verhalten anschaue läuft die Wärmepumpe nicht im Kurz Takt Modus und es sind auch keine Einzelraum Regelungen bzw. Thermostatventile verbaut die die WP ausbremsen.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 11:45:31 GMT

sorry - hatte nicht mehr an Hybrid gedacht.

Wie viel Gas brauchte das Haus die letzten Jahre im Schnitt? Dann kann man auf die Heizlast bei 10 Grad rückschliessen.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Thu, 28 Oct 2021 13:59:41 GMT

Es waren in den letzten Jahren zwischen 2300 und 2700 Liter Heizöl.
PS das einzige was mir noch einfällt das Der Viessmann Service die Sekundärpumpe auf 75% gedrosselt hat wegen Geräuschen der Bleche an der elektrischen Heizung.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 15:15:32 GMT

Wenn man die 2600l hier einsetzt

https://www.ibo-plan.de/heizlastberechnung/andere-berechnungsverfahren/heizlastberechnung-schweizer-formel/berechnungsmethode-2/gebaeude-heizlast-oelheizung.html#heizlastberechnung

komme ich auf ca 11 kW max Heizlast

Wenn man das in das Diagramm einzeichnet, müsste das Haus bei den 10 Grad, ca 3 kW benötigen.

Wenn die WP aber 24h mit ca 3kW el * COP 3 = 9 kW läuft (bzw. sie hat ja max 8 kW Heizleistung) läuft frage ich mich wo die Energie hingeht...

Oder wie viele Stunden läuft die Maschine am Tag mit den 3kW el.?

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Thu, 28 Oct 2021 18:00:16 GMT

wenn ich das Betriebstagebuch anschaue sind es 66 Std /Woche also 9,4 Stunden am Tag. Um der Frage vorweg zu greifen hier die Daten der letzten Woche.
Energymeter Außeneinheit: 145,64 kW

Energiebilanz Heizen WP: 455kW

Betriebsstunden WP: 66 Std

und noch 16qm zusätzlich Gas

Bivalenzpunkte unter 5 nur Gas bis 10 Hybrid und darüber nur WP

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

thorsten_ — Thu, 28 Oct 2021 18:02:12 GMT

Wie sind die VL-Temperaturen im Datenblatt definiert und wie werden die gemessen?

Wie hast Du, RH_196, die VL-Temperaturen ermittelt? Sind das Momentanwerte? Gemittelte Werte über welchen Zeitraum? Sind Deine VL-Werte wirklich vergleichbar zu den VL-Werten im Datenblatt?

Nur als Idee: Könnten Deine VL-Werte evtl. zu niedrig berechnet / zu niedrig am Gerät angezeigt sein? Wenn sie in Wirklichkeit höher sind, würde das für höheren Energieverbrauch sprechen.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 18:31:19 GMT

Kannst du die Anlage noch genauer beschreiben?

Hast du ein Hydraulikschema?

>Sekundärpumpe auf 75% gedrosselt

Gibt es einen Puffer, wenn ja welchen?

Wurde womöglich noch ein Mischer eingebaut?

Bei der hohen Vorlauf Temperatur hast du vermutlich Heizkörper?

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Fri, 29 Oct 2021 12:56:05 GMT

Hallo qwert089,

das Hydraulikschema ist das nach Schemen Browser Viessmann: 480474_2101_01

Heizkreis mit Divicon mit Mischer

Speicher mit integrierter Frischwasserstation.

Mir ist jetzt aufgefallen dass die Sekundärpumpe lt Parameter eine feste Drehzahl von 75% hat. Das bedeutet der Sekundärkreis läuft immer von der Drehzahl konstant und wird nicht geregelt. Ich habe nur einen Hinweis im Parameter 7340 gelesen. Kann hier der Zusammenhang bestehen ?

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Fri, 29 Oct 2021 13:12:34 GMT

Hallo habe mir das Thema Stator Heizung auch mal angeschaut. Habe allerdings das Problem, dass immer in Ruhe in der Außeneinheit 100W gezogen werden als nicht nur nach 8 Stunden.

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

qwert089 — Fri, 29 Oct 2021 18:56:30 GMT

Hallo RH,

vielen Dank für das Schema.

hier gibt es noch mal das Schema mit allen Komponenten und der Konfiguration

https://static.viessmann.com/vires/vitodesk/schemes/4804074_01/Documents/4804074_2101_01.pdf

>>Sekundärpumpe lt Parameter eine feste Drehzahl von 75%

Bei einem Parallel Puffer ist die Empfehlung etwas mehr Volumenstrom aus dem Sekundärkreis der WP in den Puffer zu schicken als die/der Verbraucher aus dem Puffer abziehen.

Ob der Monteur das nur Daume mal Pi eingestellt hat oder gemessen hat kann ich aus der Ferne nicht sagen. Du warst dabei, hat er die Änderung begründet?

Fest Drehzahl ist aber ok da die Regelung dem Volumenstrom aus den Heizkreis nicht detektieren kann oder sich anpassen.

Laut der Doku im Schema wird dein Puffer in der Default Konfiguration auf Festwert 50 Grad aufgeladen und der Mischer mischt das anscheinend wieder runter.

"7202:?“ Sollwert für die "Festwert" Temperatur im Pufferspeicher (Auslieferungszustand 500=50°C ggf. anpassen"

Ist das so bei dir eingestellt?

Hast du ein PDF mit allen Einstellungen bei der Inbetriebnahme bekommen?

Kannst du das anonymisiert hier einstellen?

Du hast du das Service Handbuch?

Weist du wie man die Diagnose Anlagen-Übersicht aufruft?

Könntest du die Anlagen-Übersicht fotografieren und hier einstellen?

Dann sehen wir die Soll und Ist Temperaturen.

Wenn die Anlage läuft, läuft sie dann immer mit 100% Verdichter oder moduliert sie auch mal?

--> Diagnose --> Kältekreis --> Kältekreisregler

>> also 9,4 Stunden am Tag.

Wie nutzt du die neue WP Heizung eigentlich?

Ein WP oder Gasbrennwertheizung lässt man 24 h ohne Absenkung durchlaufen.

UND man nutzt alle im Haus vorhandenen Heizflächen. D.h es werden alle Zimmer beheizt.

Oder zumindest mit den in dem Raum zur Verfügung stehen Heizflächen temperiert.

Es darf keinen Raum geben der nicht beheizt wird.

Auf diese Art solltest du von den 45 Grad Vorlauf bei 10 AussenTemp runterkommen.

Jedes Grad unnötige Vorlauftemperatur bei einer WP kostet dich 2,5% mehr Strom.

Den Puffer auf 50 Grad Festwert zu laden ist deswegen grauenhaft, falls das so eingestellt sein sollte.

Hast du die Anlage an Vitoconnect?

VG Michael

Betreff: Hoher Stromverbrauch Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08

RH_1961 — Tue, 02 Nov 2021 16:18:31 GMT

Hallo Michael,

in der Anlage die Inbetriebnahmedaten. Zwischenzeitlich habe ich folgende IB-Daten geändert:

1.) 7B0D: Freigabe externer Wärmeerz. für Warmwasserbereitung von mir auf von 0 auf "1" gesetzt wurde. Die arme Wärmepumpe hat versucht bei 1 Grad Außentemperatur den Warmwasser auf 50 Grad zu erhitzen und der Gasbrenner war nicht frei gegeben.

2.) Schaltzeiten E-Heizung: wurden von 00:00:00 bis 24:00:00 herausgenommen, da trotz keiner E-Heizung gewünscht bei 1 Grad Außentemperatur der Sekundärkreis der WP angefangen ohne Verdichter hat zu laufen.

3.) und nun zu meinem eigentlichen Problem. Also unter Gas Betrieb läuft der Brenner artig fast durchgängig und moduliert so ab 2kW bis zu 4kW im Heizbetrieb. Die Wärmepumpe gibt immer Vollgas und zieht immer immense Leistung und die haben nichts mit der Kennlinie zu tun.

Ich habe mal exemplarisch 2 Bilderserien einmal mit

10 Grad Außentemperatur elektrische Leistungsaufnahme 12,1 A * 240V => 2.904 Watt

15 Grad Außentemperatur elektrische Leistungsaufnahme 11,4 A * 240V => 2.736 Watt

was muss man jetzt ändern dass die WP gem. den Leistungslinien in den optimierten COP arbeitet und nicht einfach Vollgas gibt. Gibt es hier den Zusammenhang dass die Sekundärpumpe mit Festdrehzahl arbeitet und immer der Verdichter versucht die Leistung an den Plattentauscher der Splitt Anlage zur Verfügung zu stellen.

Danke Reinhold