Thema "Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Wed, 03 Jun 2026 12:01:33 GMT

Eckdaten: 13 Wohnungen, 56kw Heizlast / 14kw Warmwasser

Umbau auf Hybridlösung vorgesehen, Angebote liegen vor

Angebot Viessmann: 2x Kaskade WP 19kw, 1x Vitodens 60kw Gastherme, 2x Vitocal 250-A WP, 1x Vitocell 140-E Puffer 910L mit 1xVitotrans 353 Frischwasserstation 48L Zapfleistung

Meine Frage ist:

Wie verhält sich das System wenn die Wärmepumpe z.b. 55 Grad liefert (Haus benötigt mindestens 55 Grad aufgrund des Baujahrs, Heizkörper etc.) und im Pufferspeicher sich die Temperaturen vermischen weil die Frischwasserstation höhere Temperaturen benötigt. Meiner Ansicht nach vermischen sich die Temperaturen sobald die Gastherme nachfeuert z.B. bei Spitzenlast oder kalten Tagen.

Macht es nicht mehr sinn entweder auf einen anderen Pufferspeicher zu gehen oder einen Niedertemperatur Puffer zu verbauen (für die Heizung, 55 Grad Vorlauf) und einen für das Brauchwasser welcher von der Gastherme versorgt wird. Über Umschaltventil ermöglicht es der Gastherme den Heizungspuffer zu unterstützen.

Ist meine Denke falsch (zumindest sieht es die Konkurrenz so) oder reicht wirklich wie angegeben 1xPuffer mit 1x Frischwasserstation?

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Wed, 03 Jun 2026 16:32:12 GMT

13 Wohnungen und Frischwasserstation ? Da geht die Anlage ja nie aus. Die Energiekosten werden euch auffressen.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Wed, 03 Jun 2026 17:28:25 GMT

Hallo Franky,

Danke für deine Antwort - bitte werde präzise was deine Kritik betrifft.

Warum soll das so sein? 910L Puffer sind doch vorhanden? Oder denkst du dass wir 2 Friwas bräuchten?

Zapfleistung 48L ist doch ganz ordentlich?

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Wed, 03 Jun 2026 17:42:16 GMT

Die Friwa ist DER Energiefresser. Man muss hier systembedingt wesentlich mehr Heizwasser mit höherer Temperatur bereitstellen,als man an WW überhaupt entnehmen kann.

Ist z.B. das Heizwasser 55*C,bekommst höchstens 50*C heißes WW. Und um z.B. 100 l WW zu entnehmen,sollte wenigstens die doppelte Menge an Heizwasser bereitstehen.

Einziger Vorteil: um Legionellen braucht man sich keine Sorgen machen.

Energetisch gesehen so ziemlich das Schlimmste,was man einer WP antun kann.

Aber auch Gasgeräte müssen hier mehr leisten. Sicherlich schafft ein Gasgerät die Temps,aber braucht dafür auch mehr Brennstoff

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Wed, 03 Jun 2026 18:06:52 GMT

Danke für die schnelle Antwort und deine präzise Erklärung!
Ich habe wegen der Temperaturverschmischung im Puffer nochmals den Handwerker angeschrieben.

Anscheinen möchte er 2 Puffer verbauen. Einmal für Heizung, einmal für WW mit FriWa. Das ganze soll Bivalent Parallel angeschlossen werden - WP fördert Wärme, ab Bivalenzpunkt feuert Gastherme nach. Anhand des Angebots kann ich jetzt nicht erkennen ob die Gastherme Vorrangig nur das WW befeuert.

Was wäre dein Vorschlag um sich die FriWa zu sparen? Einen WW-Puffer mit 400L wie bisher und gut ist? Dann haben wir die Gastherme ja ständig am laufen.

Ich kämpfe seit Monaten für Klarheit bei den unterschiedlichen Angeboten und muss Montag mal unbedingt direkt bei Viessmann anrufen. Seltsam genug, dass ein Heizungsbauer die Planung heute sehr zentralisiert an den Hersteller übergibt. Obs alles Energie spart, am Schluss funktioniert und unsere WP auch lange lebt sagt mir im Moment keiner....

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Wed, 03 Jun 2026 18:44:24 GMT

Die Gastherme wird so und so immer mitlaufen . Bei einer Friwa muss sie aber immer höher und länger heizen.

Ein WW- Speicher wäre ehrlicher und unterm Strich vermutlich auch preiswerter.

Das A und O bei einer Wärmepumpe ist die Systemtemperatur. Und die liegt mit 55* C deutlich zu hoch .

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Wed, 03 Jun 2026 19:10:53 GMT

Einrohrsystem, lange Leitungswege, hydraulischer Abgleich mit regelventilen in jeder Wohnung folgt noch - aber im Moment brauchen wir 55-60 grad eher. Die neuen Wärmepumpen können das wohl?

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Wed, 03 Jun 2026 20:51:41 GMT

Ein-Rohrsystem auch noch ?
Damit kannst den hydraulischen Abgleich vergessen.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Thu, 04 Jun 2026 04:52:38 GMT

Sag doch mal warum? Du verbaust in jede Wohnung ein AB-QM Ventil und stellst den durchfluss Anteil nach der Berechnung ein. Dann ist die Wärme überall gleich.

Ist heute auch schon dumm und läuft nicht optimal also kann nur besser werden.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Thu, 04 Jun 2026 07:13:46 GMT

In einem Ein-Rohrsystem ist der Volumenstrom immer gleich gross. Was nicht durch den HK fließt,geht durch den Bypass.

Do solltest dir unbedingt mal die Funktionsweise einer Einrohrheizung aneignen. Dann würdest erkennen,dass der Rücklauf des ersten HK gleichzeitig den Vorlauf des Zweiten HK stellt. Daraus folgt auch,dass du von vornherein eine höhere Vorlauftemperatur fahren musst,damit auch der letzte Heizkörper noch genügend Wärme erhält/ abstrahlt.

Fazit: mit der Heizung wirst im Zusammenhang mit einer Wärmepumpe keine grosse Freude haben . Einrohrheizungen mögen Materialsparend sein,aber keinesfalls Energiesparend .

Wenn irgendwie möglich,dine PV- Anlage aufs Dach und den/ die Pufferspeicher mit Heizstab versehen.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Thu, 04 Jun 2026 07:22:06 GMT

PV und Heizstab ist der Plan. Mir ist die Wirkung des Einrohrsystems bekannt. Auch ist mir die Thematik mit "dem letzten Heizkörper" klar. Aber im Haus haben wir noch das Problem, dass die Wärmeverteilung keine Regulierung hat. Innerhalb der Wohnung hat man das Problem so oder so, da die Verrohrung so bleiben wird.

Leider kommt bei den Wohnungen mit den weit-entferntesten-Leitungslängen nur minimal Wärme an und bei den nächst-gelegenen-Leitungslängen wird das ganze Jahr über kein Heizkörper aufgedreht. Wir müssen die Hydraulik also erst mal in den Griff bekommen mit druckunabhängigen Regelventilen von Danfoss. Dann hat jede Wohnung mal das gleiche Level an Wärme verfügbar. Ich habe die Wohnung mit der größten Entfernung zum Heizraum und bin den ganzen Winter mit 50-55 Grad Vorlauf zurecht gekommen.

Nun sagen mir 3 Heizungsbauer - dass es funktioniert. Meine Vision mit einer PV Anlage würde das Thema dann abrunden. Da ich kein Fachmann bin bleibt mir nichts anderes übrig wie mich auf die Handwerker zu verlassen welche ja ohnehin Infos beim Hersteller einholen.

Ich freu mich über kritische Kommentare wie deiner - hilft mir aber nur weiter wenn ich es verstehe und den Heizungsbauer damit konfrontieren kann. Eine pure Gasheizung ist leider auch nicht zulässig.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Thu, 04 Jun 2026 07:26:16 GMT

Wie gross sind eigentlich die Rohre der Heizung ?

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Thu, 04 Jun 2026 07:40:52 GMT

Bis zur Wohnung ist man mit Zollrohren gefahren, dann kommt die Übergabestation mit Messuhren, nach den Messuhren gehts mit 1/2-Zoll Rohren weiter zu den Heizkörpern. In die Übergabestation kommen dann die AB-QM rein.

Klär mich bitte über die Frage auf 🙂

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Thu, 04 Jun 2026 10:20:15 GMT

Und wie viele Heizkörper hängen dann an der 1/2" Leitung ?

Hintergrund der Frage ist der,dass die 1/2" Leitung natürlich nur eine bestimmte Wärmemenge liefern kann. Diese Menge ist abhängig vom Rohrdurchmesser und der Fließgeschwindigkeit. Beide Faktoren sind ebenfalls limitiert.

Du hattest ja geschrieben,dass insbesondere die letzten HK nur wenig Wärme bekommen. Was so nicht verwunderlich ist. Mit steigender Rohrlänge sinkt die Fließgeschwindigkeit ab( Rohrreibung). Die Umwälzpumpe sollte daher bei einem Ein-Rohrsystem auf konstanter Max Leistung stehen.

Ich befürchte hier,dass die Anzahl der Heizkörper pro Strang schon zu hoch sein könnte . Und das würde auch mit zwei Wärmepumpen nicht besser werden . Die Wärmeerzeuger laufen sich nur nen Wolf.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

qwert089 — Thu, 04 Jun 2026 12:50:25 GMT

Jemand der dir einen Kombispeicher für eine Wärmepumpe anbietet hat sich für mich fachlich disqualifiziert.

Von der Firma würde ich die Finger lassen.

Bei dem Konstrukt wandert dir ständig das teuer auf 60 Grad erhitze Wasser aus dem oberen Teil in die Heizung.

siehe

https://youtu.be/JqPpRR6vQl4?t=1576

oder

https://youtu.be/4zAttQNeL5w?t=3979

bestätigt durch x Geschädigte hier im Forum.

Heizungspuffer und WW solltest du unbedingt trennen (sofern Platz vorhanden)

WW Bereitung und WP im MFH ist immer schwierig, weil das WW mit 60 Grad aus der Leitung kommen muss (außer es unterscheiben alle Mieter, dass es kälter sein darf)

Deswegen hat die Frischwasser Station in deinem Fall keinerlei Vorteil,

ausser für den HB, der macht mehr Umsatz beim Verkauf und der Wartung.

bei deinem Fall würde ich auf 2 WW Speicher in Reihe setzen, wie hier:

https://youtu.be/4zAttQNeL5w?t=3899

Dort im Bsp. wird der 2. Speicher mit 60 Grad Speicher elektrisch beheizt, den würde ich mit Gastherme erhitzen und den 1. Speicher mit der WP

ab Frühjahr bis Herbst könnte man beide Speicher per WP beheizen, dann ist der Temperaturhub für die WP nicht mehr so groß.

Das ist ein sehr komplexes Projekt, wo du anschließend einen Experte brauchst der das ein paar Wochen überwacht ob alles wie geplant funktioniert und die Telemetrie-daten mitschreibt.

Am besten jemand ungleich Heizungsbauer. Der wird dir nicht sagen, dass es besch.....funktioniert.

Du merkst es erst nach einen Jahr an der Strom und Gas Rechnung.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Thu, 04 Jun 2026 18:12:05 GMT

Hallo Quwert089,

1. Hat er einen Vitocell 140-E angeboten und einen Pufferspeicher mit Vitotrans 353, ich denke die 2 Speicher jeweils getrennt wegen den Temperaturen. Also einen für WP/heizung und einen für WW.

Was genau sind die Kombispeicher bei Viessmann? 340-M?

2. Der Platz ist vorhanden, nur hat er im Angebot einen Speicher + Friwa angeboten und per Mail schreibt er mir auf meine kritischen Fragen dass "Die Pufferspeicher für Heizung und Warmwasser sind bereits wie angeboten getrennt"

3. Unterschrift wird nicht möglich sein, weil unser Haus leider den Querschnitt der Gesellschaft abbildet

4. Der 2. Warmwasserspeicher macht Sinn, im Moment ist auch nur ein WW-Speicher verbaut und sonst nix, verstehe aber nicht warum er die Vitotrans-353 Friwa dann anbietet?

5. Mein Gedanke auch einen Puffer für WP-Heizung und einen für WW-Gastherme + Umschaltventil für Spitzenlast oder sehr kalten Tagen (wenn also die WP nicht mehr nachkommt muss die Therme feuern)

6. Den Experten wünsch ich mir her, wird's aber nicht geben weil sich keiner damit beschäftigen will - die Videos sind klasse, die typen sollt ich anrufen. Der Einzige der hier dahinter ist und keine 100k versenken will sondern sinnvoll investieren will bin leider ICH in dem Haus. Allen anderen ist es egal oder Status QUO GASTHERME Fertig 😞

Ich hab keine Ahnung wie ich fundiert ans Ziel komm. Die Hersteller unterstützen bei der Planung doch die Heizungsbauer, verstehe nicht warum dann so viel Schrott angeboten wird.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

qwert089 — Fri, 05 Jun 2026 07:50:48 GMT

Hallo,

1) alle Speicher, wo die WW und Heizungs-Behälter nicht getrennt sind. 140, 120, 340.

5) in dem einen Video spricht Frank Roth. "Wärmepumpen Doktor" NRW. Der war schon in diversen Fernsehsendern und Zeitschriften zu sehen. Den könntest du sicher mal anrufen ob er dir einen Rat gibt.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Franky — Fri, 05 Jun 2026 07:58:14 GMT

Der letzte Punkt ist nur logisch. Weil der HB einen Vertrag mit Viessmann hat. Du als Endkunde hast nur einen Vertrag mit dem HB.

Dass nun viel ,,Schrott,, angeboten wird,liegt vermutlich eher an den Heizungsbauern. Jeder hat so seine Favoriten. Ob diese Favoriten auch effizient laufen,ist meist zweitrangig.

Und da liegt der Hase im Pfeffer.

Denn Friwas mit Puffer funktionieren,aber sind nicht effizient. Warum,hast hier schon gelesen .

Hinzu kommt bei deinem Projekt das Einrohrsystem der Heizung. Das ist Materialsparend,aber eben auch nicht effizient.

Gerade eine neue Anlage würde ich aber auf Effizienz auslegen. Was die anderen Mitstreiter aber vermutlich anders sehen. Im Grunde möchte der Rest eine warme Bude und fließend warmes Wasser. Egal,wie. Und gleich gar nicht möchte man sich mit dem Thema auseinandersetzen. Das soll ja der HB tun. Womit sich der Kreis schließt. Sprich,der schwarze Peter liegt wieder beim HB.

Wenn die Anlage tatsächlich effizient ( Wärmepumpe!)laufen soll,darfst keine Friwa einbauen . Außerdem sollte die Heizung auf Zweirohr umgebaut werden. Möglicherweise auch neue Heizkörper,welche auch bei niedrigen Vorlauftemperaturen genügend Leistung bringen.

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Fri, 05 Jun 2026 08:34:01 GMT

Vielen Dank, ich habe soeben mit Herrn Roth telefoniert und werde einen Beratungstermin wahrnehmen.

SUPER TIPP!

Betreff: Hybridheizung Gas-WP / 1 Puffer oder 2 Puffer notwendig?

Eberhardt_David — Fri, 05 Jun 2026 08:38:11 GMT

Wenn also die Wärmepumpe den Puffer versorgt und die Gastherme den WW-Speicher (ohne Friwa) - welche Technik regelt, dass die Gastherme die WP unterstützt sobald Sie ineffizient läuft bzw. es zu kalt wird und der COP sich verschlechtert bzw. im Haus alle Heizen und Duschen wollen? Kann die Energie dann aus beiden Puffern genommen werden?

Und ja so ist es: der Rest möchte einfach ne warme Bude haben und achtet nicht darauf, dass die Grundlage sein sollte mit einer neuen Heizung auch deutliche energiesparender zu sein. Den ist alles egal.

Auf 2-Rohr umbauen kannst vergessen, in 13 Wohnungen die Böden rausreißen während die Menschen drin wohnen ist nicht tragbar oder umsetzbar. Achja und erklär mal den Kapitalanlegern dass Sie selbst Geld für Ihre Wohnung nun in die Hand nehmen müssen. Da macht keiner mit! Zum Glück haben wir Reserven für eine neue Heizung.

Würdet Ihr einen Termin mit der Viessmann Niederlassung machen oder sitzen da auch nur Theoretiker/Verkäufer?