Thema "Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Fragen neues Wärmepumpe system

Ambiorix — Mon, 30 Mar 2026 10:09:04 GMT

Ich habe einige Fragen bezüglich des Austausches einer alten Ölzentralheizung durch eine Wärmepumpe. Das Haus würde in 2000 gebaut, ist freistehend, bewohnt durch 4 Personen und hat eine Fußbodenheizung, 150 m2 Wohnfläche und ein 200 Liter Warmwasserspeicher. Eine Photovoltaikanlage mit etwa 10 kWp und 10 kWh Speicher ist auch geplant. Beabsichtigt ist auch 2 zurzeit unbeheiztem Kellerraum mit Heizkörper aus zu statten. Wegen guter Erfahrungen mit Wiessmann tendieren wir als WP zu Vitocal 250-A oder 150-A mit 10 kW.

Wegen der PV denken wir an einen Pufferspeicher, damit Tagsüber günstig geladen werden kann. Hält ihr dies für Sinnvoll? Welches Model ist zu empfehlen und wie groß?
Fürs Warmwasser tendieren wir nach einem separaten Warmwasserspeicher. Welches Model ist zu empfehlen und wie groß? Wie beeinflusst dies die Effizienz der WP? Für die FBH braucht die WP 35 grad mit ein COP (-7/35) von etwa 3.0. Fürs WW braucht die WP 55 grad mit ein COP (-7/55) von etwa 2.0. Macht die WP das zeitversetzt sodass sie optimal arbeitet auf 35 Grad für die FBH oder arbeitet Sie ständig auf 55 grad und mischt kaltes Rücklauf Wasser bei für die FBH?
Als Alternative fürs WW gibt es die Kombination von Frischwasserstation und Pufferspeicher. Wie Groß soll da der Pufferspeicher sein und welches Model ist zu empfehlen? Wie beeinflusst das die Effizienz der WP? Ich nehme an das der Pufferspeicher dann ständig auf 55 grad sein muss und die WP deshalb immer weniger effizient auf 55 Grad arbeiten muss. Liege ich da richtig?
Wie werden die 2 neue Heizkörper am besten in das System eingebunden? Wie die FBH am Pufferspeicher oder als 2e Heizkreis direkt an die WP? Auch als Niedrigtemperaturheizkörper brauche die ein höhere Temperatur (etwa 45 Grad). Wie beeinflusst das die Effizienz der WP? Ich nehme an das in beiden Fälle die WP dann weniger effizient immer mindestens auf 45 Grad arbeiten muss. Liege Ich da richtig. Sehen sie Lösungen damit die WP wenigstens für die FBH effizient auf 35 Grad arbeiten kann?
Welche WP ist am besten geeignet? Vitocal 250-A oder 150-A? Ist die Leitung von 10 kW angemessen?

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

ABR — Mon, 30 Mar 2026 12:43:37 GMT

Wenn die zusätzlichen Heizkörper 45°C benötigen, bestimmen sie die VLT im Heizbetrieb. Der Heizkreis für die FBH muss heruntergemischt werden. Das solltest du dir also genau überlegen. Hast du schon mal über WP-Heizkörper mit Lüftern nachgedacht, die dann mit FBH-VLT arbeiten? Bzw. kannst du möglichst groß ausgewählte HK auch selbst mit Lüftern ausrüsten. Das gibt es als einfache Kauflösung.

z.B. Home | SpeedComfort
Das WW wird separat erzeugt, so dass es nicht die VLT beim Heizen beeinflusst.
Ob die 10kW angemessen sind, hängt von der Gebäudeheizlast ab, die sollte bekannt sein oder muss ermittelt werden. Ist denn der bisherige Jahresverbrauch bekannt?
Sparate Speicher sind zu bevorzugen. Bei Kombispeichern mit FriWa wird häufig über Probleme durch Vermischung der Zonen berichtet.

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Kalle999 — Mon, 30 Mar 2026 12:23:45 GMT

Volle Zustimmung zu @ABR auch was WW Speicher betrifft.

Lieber einmalig Mehrkosten für entsprechende WP taugliche leistungsfähige Heizkörper als wegen der Kellerräume dauerhaft die nächsten 20-25 J deswegen im System mit höheren VL Temperaturen arbeiten zumal ja, wie uns die aktuelle Lage zeigt, keiner weiß wie sich die Energiekosten entwickeln werden.

Gruß Karl

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Ambiorix — Mon, 30 Mar 2026 12:53:19 GMT

Vielen dank für die schnelle und kompetente Antwort auf die meiste meiner Fragen.

Der bisherige Jahresverbrauch schwankt zwischen 2000 und 2500 Liter öl.

Also wahrscheinlich: WP (~10 kW) + Püfferspeicher (~ 400 l) + separaten WW-speicher (~500 l) + WP-Heizkörper mit Lüftern + PV

Können die WP-Heizkörper mit Lüftern wirklich mit 35 Grad VLT funktionieren ?

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Kalle999 — Mon, 30 Mar 2026 14:05:57 GMT

Geh mal hier zu Kermi, gibt bestimmt auch noch andere, die haben einen entsprechenden Rechner.

https://www.kermi.com/de/de/produkte/flachheizkoerper/x-flair-waermepumpen-heizkoerper/

Die 500 l WW halt ich für 4 P sehr großzügig ausgelegt, kommt natürlich auf euer Verbrauchsverhalten an.

Ich persönlich würde bei 250-350 l WW liegen und es dann vorziehen die Hysterese so zu wählen daß sie rechtzeitig beginnt nachzuheizen.

Bei meinen 200 l WW (2 P) benötigt sie idR 25-35 Min.

Und um deine geplante PV direkt zu nutzen einen Heizstab in den Speicher so daß in den Sommer/Sonnenschein Monaten die WP quasi aus bleibt und WW über Heizstab erhitzt wird.

Gruß Karl

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

ABR — Mon, 30 Mar 2026 14:11:11 GMT

Die WP Heizkörper müssen natürlich entsprechend ausreichend dimensioniert sein. Vorgesehen ist der Betrieb mit 35/30°C.

Beim WW Speicher hat @Kalle999 m.E. recht. Der ist für 4 Personen ziemlich groß.

Wenn du das Heizwasser mit PV überladen willst, brauchst du übrigens trotzdem einen Mischer.

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Frankg63 — Mon, 30 Mar 2026 18:20:47 GMT

Für die 2 Heizkörper würden sich Gebläsekonvektoren anbieten.

https://www.heizungsdiscount24.de/heizkoerper/viessmann-geblaesekonvektor-slr-bi2-air-800-tr-1295-mm.html?srsltid=AfmBOormu5Whu_KdY12SEYOPVqkdQItIqEi9irR3iw-bIjxGUsFbHz7N

In der Fußbodenheizung lässt sich ganz gut Wärme speichern.

Ich nutze das so 50/50% mit Puffer und FB, da die Hälfte der Fläche Fußboden Heizung hat.

Ich würde 600L Puffer empfehlen, nahezu kostengleich wie 400L.

Mischer nicht vergessen.

Eine 300L BWWP ist für 4 Personen ausreichend, und läuft mit 450W von Frühjahr bis Herbst komplett auf PV.

Könnte im März am Abend so aussehen.

Gruß Frank

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Ambiorix — Wed, 01 Apr 2026 10:15:54 GMT

Also dann wahrscheinlich: WP (~10 kW) + Pufferspeicher (~600 l) + separaten WW-Speicher (~300 l) + WP-Heizkörper mit Lüftern + PV

Noch 3 Fragen:

1) Soll der Pufferspeicher parallel eigebunden oder in Reihe (Rücklauf) geschaltet werden ?

2) ABR schreibt: Wenn du das Heizwasser mit PV überladen willst, brauchst du übrigens trotzdem einen Mischer. => Was tut einen Mischer, wo wird der geschaltet und was bewirkt der?

3) WW-Speicher: Edelstahl oder emailliert?

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

ABR — Wed, 01 Apr 2026 10:52:25 GMT

Mit der Vitocal 15x/25x wirst du m.W. nur ein Schema mit Parallelpuffer bekommen.
Dein Heizkreis benötigt je nach Außentemperatur eine Vorlauftemperatur entsprechend der Heizkurve. Das wäre nicht mehr gegeben, wenn du mit PV-Überschuss eine Übertemperatur draufgibst. Es sei denn, du willst gleichermaßen auch den Estrich überladen. Ansonsten muss ein Mischer vor dem Heizkreis die Vorlauftemperatur an die Heizkurve anpassen.
Vielleicht kann @Frankg63 schildern, wie er es im Detail macht. Er hat auf jeden Fall Mischer im Einsatz.

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Kalle999 — Wed, 01 Apr 2026 10:56:02 GMT

Wie ABR schreibt dient der Mischer dazu daß Heizwasser aus dem Speicher nur so warm wie benötigt in den Heizkreislauf kommt.

1. Will man die FBH durch zu heißes Wasser nicht zerstören.

2.Man will nicht die FBH/Heizkörper und damit die Räume überhitzen sondern den PV Überschuss als Wärme in den Speicher bringen aus dem sich der Heizkreislauf nach Bedarf bedient.

Ohne Mischer würde Heizwasser so wie es im Speicher vorgehalten wird direkt mit dieser Temperatur auch den Heizkreis bedienen.

Gruß Karl

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

gwynlavin — Wed, 01 Apr 2026 22:48:55 GMT

Hallo @Ambiorix!

Ich möchte hier doch auch die Gegenposition aufmachen:

Eine FBH-Heizungssystem ist Effizienter, wenn man Puffer vermeidet und die Wärme direkt im Fußboden speichert. Die Kapazität deiner 150m² FBH ist pro 1K etwa so groß wie ein 4,5m³ Pufferspeicher, wobei es viel effizienter ist die FBH um 2K zu überladen als einen 1m³ Puffer um 9K oder einen 500l Puffer um 18K, um die selbe Über-Wärme zu speichern..

Der Aufwand um einen Puffer mit entsprechend hoher Kapazität zu integrieren ist es daher eigentlich bei FBH nicht Wert. Dieses gilt insbesondere für Trennspeicher, die zusätzlich dauerhaft die Effizienz negativ beeinträchtigen. Der sieht das Effiziente Grundschema normaler Weise nur einen kleinen Speicher im Rücklauf vor, um die mindestlaufzeit der WP bei geschlossenen ERRs sicherzustellen.
Die zwei neuen Heizkörper im Keller sollten auf jeden Fall zur FBH passen, d.h. mit der gleichen VLT in den Heizkreis der FBH eingebundekann man diesesn werden. Da Keller normaler Weise relative gesehen niedrigere Heizlast haben und hier auch entsprechend neu geplant wird, sollte dieses kein Problem sein.
Für den WW-Speicher muss man sich vorher unbedingt Gedanken machen wieviel WW man in einem begrenzten Zeitinterval braucht, d.h. wieviele Badewannen und Duschen normaler Weise zur gleichen Zeit oder kurz hintereinander gefüllt/benutzt werden. Außerdem muss man Komfort-Anforderungen wie WW-Zirkulation oder Frischwasserstation einbeziehen.

Hat man eine obere Abschätzung, kann man den WW-Speicher entspreched dimensionieren. Das effizienteste System ist ein WW-Speicher, der sein WW ohne Zirkulation bei Bedarf direkt an die Zapfstellen liefert. Eine minimale Dimensionierung (z.B. 200-300l) mit minimaler Temperatur (z.B. 48°C) stellt dann ein hygienischen Betrieb mit WP durch ständigen Austausch (z.B. in 24-48h) des WW in Puffer und Leitungen sicher.

Will man mehr WW-Reserven bei gleicher hygiene, dann kann man dieses durch einen größeren WW-Speicher mit einer Frischwasserstation zu entsprechend höheren Installations- und Betriebskosten implementieren - gleiches bei Zirkulation. Man muss sich dabei jedoch im Klaren sein, dass sich die Effizienz eines solchen "größeren" und "komplexeren" WW-Systems ganz schnell dem eines Durchlauferhitzer annähert oder sogar darunter liegt. Der Gewinn dieses WW-System gegenüber einem DLH-System liegt alleine in dem Komfort, dass zwei oder drei Personen gleichzeitig Duschen/Baden können.

Mir persönlich ist dieser Komfort ein "größeres", "komplexeres", und "teureres" WW-System nicht Wert, obwohl ich sehr gerne heiß und lange Bade. Unser 220l-Speicher ist auf 48°C beheizt und reicht für eine "normale" heiße Badewanne und 1-2 kurze Regen-Dusche aus, was bei 4 Personen einer minimale Koordination mit kleinen Einschränkung bedarf. Bisher war dies unproblematisch, so dass wir nicht einmal die Temperatur-Reserven von bis zu 7K heben mussten.

Es hilft hier aber wirklich die benötigte Wassermenge und Temperatur konkret zu berechnen, um die Anlage richtig zu dimensionieren.

Gruß Gwyn

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Franky — Thu, 02 Apr 2026 09:11:10 GMT

Sorry,aber eine Frischwasseranlage kann man gar nicht empfehlen. Ein Energiefresser sondergleichen.

Das Einzige,was dafür spricht,wäre die Hygiene,da Legionellen keine Rolle spielen .

Es wäre ehrlicher,gleich einen Durchlauferhitzer zu installieren. Man hat dann allerdings keine Zirkulationsleitung. Der DLH sollte also besser in Nähe der Zapfstelle installiert werden .

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

gwynlavin — Thu, 02 Apr 2026 07:46:45 GMT

Hallo @Franky!

Hatte ich auch nicht vor zu empfehlen. Ich hoffe du und der Fragesteller haben gemerkt, dass ich immer für das effiziente, einfache, und Frischwasserstation-freie System argumentiert habe. Aber danke für die Unterstützung meiner Position.

Gruß Gwyn

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Frankg63 — Fri, 03 Apr 2026 08:41:57 GMT

Das ist theoretisch richtig mit der Fußbodenheizung.

Funktioniert aber in der Praxis eher schlecht.

Ich habe das so hälfte hälfte angelegt.

Wenn die ganze Energie in die Fußbodenheizung geht wird das Abends zu warm.

Und bei Heizkörpern wird nur die Luft erwärmt, Wände und Decken nehmen die Wärme so schnell nicht auf.

Und kühlen über Nacht wieder aus.

Im Erzwungenem Betrieb regelt die WP die Mischer auf Vorlauf der WP auf.

Wärme geht größtenteils ins Haus.

Im Bevorzugten Betrieb werden die Mischer auf nötige Vorlauf Temperatur abgesenkt.

Wärme geht überwiegend in den Puffer.

Für die PV günstig ist auch der geräuschreduzierte Betrieb, hier wird die Wärme langsamer ins

Haus gegeben und kann über den geringeren Stromverbrauch halt länger auf PV Strom laufen.

Funktioniert dann Nachmittags oft auch bei bewölktem Wetter.

Ein Heizungspuffer altert nicht wie eine größere Batterie.

Und ist im Normalbetrieb quasi leer, und kann auch im Winter ein paar Sonnenstunden aufnehmen.

Und im Sommer wird eh nur eine kleinere Batterie benötigt.

Bis 0 Grad Außen bleibt der Puffer im Winter unter 30 Grad im Normalbetrieb.

Was soll da groß an Wärme abgegeben werden ?

Zumindest hier.

Ist wie im Moment um 10:30 bewölkt, 2KW von der PV.

BWWP ab 10 Uhr mit 450W + Haushalts Verbrauch und 1,3KW gehen in die Batterie.

Im Puffer noch 5 Grad Übertemperatur von gestern.

Nachmittags ist dann die WP dran.

Gruß Frank

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Ambiorix — Fri, 03 Apr 2026 21:30:05 GMT

Hallo,

Ich hätte gerne mal eure Meinung und vielleicht Erfahrung zu folgende Überlegung Bezüglich das Speichern von PV-Überschuss.

Wenn man einen 600 l Pufferspeicher (parallel geschaltet) 10 Grad über die Vorlauftemperatur der FBH aufheizt mit PV-Überschuss, speichert man 7 kWh (1,163 Wh pro liter pro Grad). Bei einen COP von 3.0 bräuchte man dafür 2.3 kWh Stom. Ein extra kWh Stromspeicher kostet heute etwa 300 Euro. Ist es dann nicht einfacher und günstiger den Stromspeicher um 2.3 kWh zu erweitern, anstelle einen großen Pufferspeicher ein zu bauen. Der Vitocal 250-a kann man bekommen mit einen internem Pufferspeicher von 16 Liter in Reihe geschaltet. Dies müsste reichen um bei FBH häufiges takten zu verhinderen. Darüber hinaus muss die WP dann nicht über die gewünschte Vorlauftemperatur aufwärmen und ist deshalb effizienter. Mir scheint eine Investition in 10 kWh extra Stromspeicher besser als in einen Pufferspeicher von 600 Liter.

Grüße, Ambiorix

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

ABR — Fri, 03 Apr 2026 22:32:20 GMT

Die Überlegungen zum Batteriespeicher sind durchaus richtig. Zumal du dann in der Verwendung flexibel bleibst.

Gegen das Takten hilft der integrierte 16l Puffer allerdings nicht und er ist auch kein Reihenpuffer, sondern ein reiner Abtaupuffer. Die FBH bildet mit dem Estrich zusammen allerdings selbst einen großen Puffer, der das Takten minimiert.

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Kalle999 — Fri, 03 Apr 2026 22:37:16 GMT

Bei dem integrierten 16 l Speicher würde niemand ernsthaft von einem Pufferspeicher reden. Er dient bei der 250 A eigentlich dafür beim Abtauvorgang ein entsprechendes Volumen bereitzustellen. Hier schaltet sie auf " kleinen" Kreislauf= zwischen IDU und ODU. Dein Heizwasserspeicherspeicher und Heizkreislauf werden praktisch abgeriegelt.

Somit werden die 16 l + dem was im Vor- und Rücklauf in der Verbindungsleitung zwischen IDU und ODU ist auf die 55-60 ° erhitzt und abgetaut.

Wenn du dir die mindest thermische Leistung der 10 anschaust liegt die in der Praxis bei rund 2,5 kW. Weiter kann sie nicht runter regulieren. Dein Heizwasser ist somit ratzfatz auf Temperatur. Sinn und Zweck des Speichers ist nicht nur für die Zeit der WW Produktion auf Reserven im Heizwasserspeicher zurückzugreifen, der Heizkreislauf wird in dieser Zeit nicht weiter mit Heißwasser bedient, sondern um häufiges Takten ( kurze Laufzeit- kurze Pause - kurze Laufzeit usw) zu vermeiden. In der Startphase benötigt die WP am meisten Energie und hat den höchsten Verschleiß. Wesentlich günstiger ist für die WP wenn sie gleichbleibend auf niedrigeren Niveau durchlaufen kann. Also längere Laufzeit in Kombination mit dann längeren Pausen.

Gruß Karl

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

gwynlavin — Fri, 03 Apr 2026 23:29:53 GMT

@AmbiorixIch denke deine Rechnung geht bei FBH voll auf. Hier hat die Übertemperierung der FBH mit einem Faktor von 5, sowie der Bateriespeicher mit einem indirekten Faktor von 3-6 eigentlich immer einen Vorteil gegenüber einem zusätzlichen Pufferspeicher. Bei HKs kann sich die Situation bei höheren VLTs evtuell noch anders darstellen.

@Frankg63 Wenn es über die FBH Abends zu warm wird, dann heizt du nicht deinem zeitlichen Bedarf entsprechend. Klingt auch so als würdest du die WP mit Nachtabsenkung betreiben und erst gegen Mittag überhaupt das Haus wieder aufzuwärmen. Das mag ja zu einem sehr effizienten Betrieb der LW-WP führen, aber meine Frau würde mir am Morgen im Homeoffice die Hölle heißmachen, wenn es nur 0,1K unter 22°C ist.

@Kalle999 In der Praxis habe ich gehört, das die A10 selten unter 3,5kWh kommt, was bei HKs das Takten in der Übergangszeit stark fördert.

Gruß Gwyn

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

Kalle999 — Sat, 04 Apr 2026 05:23:07 GMT

In der Praxis habe ich gehört, das die A10 selten unter 3,5kWh kommt, was bei HKs das Takten in der Übergangszeit stark fördert.

Wenn deine Beobachtung stimmt - würde das bei den angestrebten niedrigen VL Temperaturen in Verbindung mit FBH das Taktverhalten nicht zusätzlich belasten da das träge System ohne Speicher die Energie gar nicht so schnell abnimmt?

Würde doch kleinere WP Leistung bedeuten, die aber bei Mindestleistung fast identisch sind im oberen Bereich aber Einbußen bringen, WW Bereitung länger dauert und ggf zu häufigerem Einsatz des DLE führen.

Bei Einsatz des PV Strom kommt es doch im wesentlichen darauf an welches Ziel man verfolgt.

Effizienteste Nutzung ist damit die WP zu versorgen die aus 1 kW das mehrfache an Energie gewinnt. Entlastet die WP selbst gar nicht bringt aber Ersparnis beim Netzbezug.

Um die WP zu entlasten/schonen ist wiederum der programmierte Einsatz zusätzlicher Heizstäbe im Speicher sinnvoller. Diese Arbeiten zwar nur 1:1, sorgen dafür für hohen (kostenlosen) Eigenstromanteil (Netzeinspeisung mittlerweile uninteressant), entlasten die WP deutlich so daß diese ggf in der Übergangszeit weniger Starts hat und in den Sommermonaten ggf gar nicht laufen muss. Letzteres abhängig vom Nutzerverhalten bzgl WW und den gewünschten Temperaturen.

Grundsätzlich muss die WP aber in der Lage sein die benötigte Heizleistung sicher zu liefern auch wenn keine PV Leistung zur Verfügung steht.

Meine 10er läuft mittlerweile bei Temperaturen unter ca 6-5° durch und taktet bei den aktuellen Bedingungen - Nachts um die 0°, tagsüber um die 10° - zwischen 5-10 mal/Tag. WW Bereitung beinhaltet und abhängig von den tatsächlichen AT. Der DLE ist für Heizen und WW von Beginn Juni 24 an deaktiviert und zeigt 0 Verbrauch und Betriebsstunden.

Und ich persönlich möchte auch keine Übertemperrierung der Räume da ich dies als unangenehm empfinde.

Gruß Karl

Betreff: Fragen neues Wärmepumpe system

gwynlavin — Sat, 04 Apr 2026 09:40:48 GMT

Hallo @Kalle999!

Um die WP zu entlasten/schonen ist wiederum der programmierte Einsatz zusätzlicher Heizstäbe im Speicher sinnvoller.

Die Entlastung ist doch bei einer LW-WP irrelevant solang die Steuerung den Verdichter nicht alle 15 Minuten abwürgt und dann neu startet, da die Wärmequelle ja unbegrenzt Umweltenergie zur Verfügung stellt. Sinn macht der Heizstab nur bei knapp ausgelegten Sole-Wärmequellen.

Diese Arbeiten zwar nur 1:1, sorgen dafür für hohen (kostenlosen) Eigenstromanteil (Netzeinspeisung mittlerweile uninteressant), entlasten die WP deutlich so daß diese ggf in der Übergangszeit weniger Starts hat und in den Sommermonaten ggf gar nicht laufen muss. Letzteres abhängig vom Nutzerverhalten bzgl WW und den gewünschten Temperaturen.

Das ist doch Irrsinn, den Eigenverbrauch auf diese ineffiziente Weise zu erhöhen. Das Gesetz, das dieses Denken und Handeln "fördert" gehört umgehend abgeschafft.

Wer sich über die Anzahl der Starts seine WP sorgen macht, sollte lieber mal über die Heizkurve und die Steuerung seiner WP und der Heizkreise mittels ERRs nachdenken. Diese sind nämlich neben der falsch eingestellten Hydraulik der Hauptinitiator des Taktproblems.

Gruß Gwyn