Thema "Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Thu, 05 Mar 2015 18:02:18 GMT

Hallo,

für die Warmwasseraufbereitung hab ich an einer Vitocall 300 Wärmepumpe

einen 390 l Vitocell 100-V Pufferspeicher. Dieser wird auf 45°C geheizt.

Wenn morgens zwischen 06:00-07:00 Uhr 4 Personen hintereinander duschen hat der

letzte meist das Nachsehen. Wasser ist dann nur noch lauwarm.

Meine Idee ist jetzt, das WW kurz vor der Duschzeit auf 50°C oder gar 55°C hochzuziehen.

Danach steht meiner Meinung nach für längere Zeit heisses Wasser zur Verfügung als vorher.

Mir fallen jetzt spontan 2 Optionen ein:

1.) temporäre Hochheizung unter Verwendung des 6kW E-Einsatz vor dem Duschen

2.) Warmwassertemperatur für die Wärmepumpe generell anheben (z.B. auf 50°C)

Was meint ihr dazu?

LG Roger

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Fri, 06 Mar 2015 14:12:14 GMT

Hallo Roger,

wäre es möglich, dass du noch die Herstellnummer deiner Wärmepumpe postest damit wir auch wissen, welche du genau hast?

Die CD60-Maschine schafft nur eine Sek.-Vorlauftemperatur von 55°C, in dem Fall geht es nicht mit der Umstellung des Warmwasser-Sollwertes auf 50°C.

Die Idee mit dem Heizstab kannst du aber durchaus umsetzen.
Für die Einstellung dazu kannst du hier mal nachschauen.

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Mon, 09 Mar 2015 19:47:11 GMT

Hallo, danke für die Info. Hab die Nummer in den Informationen ergänzt.
Wo stelle ich die 55°C für den Heizstab ein?
1.) Drehregler am Heizstab ... oder
2.) bei Programmieren WW-Speicher 1, 2.WQ

Im Timer/Schaltzeiten kann ich dann entweder
1.) 2.WQ ... oder
1.) Hochladen
auswählen. Was wäre hier korrekt?

LG roger

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Tue, 10 Mar 2015 09:40:32 GMT

Hallo Roger,

es wäre super, wenn du erstmal die Herstellnummer deiner Wärmepumpe postest.
Dann kann ich dir gerne alle deine Fragen beantworten. 🙂

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Tue, 10 Mar 2015 11:51:45 GMT

Gern, aber woher become ich diese Nummer?

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Tue, 10 Mar 2015 12:26:47 GMT

Die Herstellnummer befindet sich bei Wärmepumpen meistens rechts am Seitenblech, auf einem Barcodeaufkleber.

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Tue, 10 Mar 2015 15:35:20 GMT

Ah, ja nun, mit der Taschenlampe ... gefunden.
3004305 601490104

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Sat, 14 Mar 2015 12:03:04 GMT

Hallo nochmal,

Wenn ich das Handbuch richtig verstanden ist das so:

Sobald der E-Einsatz aktiviert ist, gibt es für WW 4 Optionen:
1.) Aus
2.) Ein : WP heizt auf den in "WW-Speichertemperat." eingestellten Wert, z.B. 45°C
3.) 2. WQ: Damit ist der E-Einsatz gemeint. WP ruht für WW, der E-Einsatz heizt auf den
bei "2. WQ" Temperatur eingestellten Wert, z.B. 50°C.
4.) Hochladung: WP ruht für WW, der E-Einsatz ignoriert den in in "2. WQ" eingestellten Wert,
und heizt auf den am Drehschalter (Thermostat) des E-Einsatz eingestellten Wert, z.B. 70°C.
Diese Option ist als Legionellenschutzfunktion gedacht.

Für meine Anforderungen muss ich 2.) und 3.) direkt nacheinander im Timer kombinieren.
Wäre das korrekt?

LG Roger

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Mon, 16 Mar 2015 10:17:35 GMT

Hallo Roger,

vollkommen korrekt.
Du musst aber darauf achten, dass du die Wärmepumpe vor dem Einschalten der zweiten Wärmequelle (Heizstab) nicht zu kurz laufen lässt.
Denn sie sollte es ja noch schaffen, bis zu den eingestellten 45°C aufzuheizen.

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Mon, 16 Mar 2015 10:18:10 GMT

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Mon, 16 Mar 2015 14:07:02 GMT

Hallo,
danke, ich hab das einfach mal ausprobiert. Funktioniert so weit.

Aber das Problemist ist jetzt, dass der Thermostat am E-Einsatz (steht auf 60°C) anspringt,
bevor am Pufferspeichertemperatursensor die gewünschte Solltemperatur
von 50°C erreicht wird. Der Pufferspeichertemperatursensor sitzt mittig im Pufferspeicher
und bekommt irgendwie die Temperaturanhebeung durch den Heizstab nicht mit.

Resultat sind 60°C am Pufferspeicher oben aber scheinbar keine durchgängine Erwärmung.
Kann das sein?
Pufferspeicher ist ein Vitocell 100-V.

LG Roger

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Tue, 17 Mar 2015 07:22:15 GMT

Hallo Roger,

der Heizstab kann nur anspringen, wenn er von der Regelung auch angefordert wird. Sprich, wenn er dementsprechend im Zeitprogramm programmiert wurde.
Wenn er also angeht und höher heizt, bevor die gewünschte Solltemp. durch die WP erreicht wurde, dann muss die Zeitspanne dafür länger gewählt werden.
Sollte der Speichertemperatursensor grundsätzlich den Wert nicht immer gleich oder richtig erfassen, dann solltest du mal prüfen, ob dieser richtig in der Tauchhülse sitzt.

Den Speicher kannst du bei einer Einstellung mit 60°C nur bis zum STS damit erwärmen.
Es ist aber normal, dass in diesem Fall oben im Speicher ein bisschen mehr als 60°C sind und unten ein bisschen weniger.

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Tue, 17 Mar 2015 08:45:37 GMT

Hallo, ja so hab ich es gemacht.

"2. WQ" mit Solltemperatur 50°C für WW vereinbart und für 3h im Zeitprogramm eingetragen.
Der Thermostat am E-Einsatz ist auf 60°C eingestellt.
Nach meinem Verständnis sollte er aber in diesem Szenario keine Rolle spielen.

Hier mein Testszenario vom Wochenende:

T1 (WP ein):
- WP springt laut Zeitprogramm korrekt an und heizt.
- WP heizt den Pufferspeicher auf Solltemperatur von 45°C
- Speichertemperatursensor (Mitte Pufferspeicher): 45,0°C erreicht
- WP schaltet ab

T2 (WP aus):
- Pufferspeicher kalt nach dem Duschen von 5 Personen
- Speichertemperatursensor (Mitte Pufferspeicher) auf 17,8°C runter

T3 (2. WQ) -> E-Einsatz:
Erwartungshaltung:
- E-Einsatz springt laut Zeitprogramm korrekt an und heizt
- E-Einsatz heizt den Pufferspeicher auf Solltemperatur von 50°C
- Speichertemperatursensor (Mitte Pufferspeicher): 50,0°C erreicht
- E-Einsatz wird durch WP abgeschaltet

Aber so ist die Realität:
- E-Einsatz springt laut Zeitprogramm korrekt an und heizt
- Speichertemperatursensor (Mitte Pufferspeicher) verharrt bei 20°C
- Thermostat am E-Einsatz und schaltet den E-Einsatz ab,
- die am Thermostat eingestellten 60°C sind erreicht
=> Ich hab das Wasser am Waschbecken mit einem IR-Thermometer gemessen, 60°C.

D.h. oben im Pufferspeicher sind 60°C, in der Mitte am STS 20°C.
Speichertemperatursensor ist aber OK, zeigt ja auch Wert bei WP Betriebsart korrekt an!
Ich kann mir das gar nicht vorstellen, denn der E-Einsatz ist ja fast auf derselben
Höhe im Pufferspeicher wie der Temperatursensor.
Habt ihr noch eine Idee, was da sein kann?
Gibt's es eine Schittzeichnung oder ein Speicher-Schema vom Vitocal 100-V?

LG Roger

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

CustomerCareBen — Tue, 17 Mar 2015 10:01:13 GMT

Hallo Roger,

das ist in der Tat etwas merkwürdig.
Der Sensor und der Heizstab sitzen sich fast genau gegenüber.
Die Temp. muss ansteigen, wenn die Speichertemp. steigt. Denn das Wasser um den Heizstab herum, bleibt ja nicht bei 20°C wenn dieser heizt.
Vielleicht hat wirklich der Sensor einen defekt.
Mich würde interessieren was passiert, wenn die WP von einer niedrigen Temperatur aus aufheizen würde.
Steigt dann der Temperatur-Wert dann konstant an?
Ggf. kann man den Sensor mal Ohmisch prüfen
Hier die Kennlinie des Sensors:

Ansonsten solltest du die Anlage wirklich mal durch einen Fachbetrieb prüfen lassen.

Beste Grüße °be

Betreff: Vitocall 300 - WW Zuheizung mit E-Einsatz oder WP?

rwilco — Sat, 21 Mar 2015 09:00:27 GMT

Hallo,
abschliessend kann ich feststellen, ich bekomme die "2. WQ" für WW-Erzeugung nicht geregelt.
Also schalte ich sie jetzt im Timer auf gut Glück für eine halbe Stunde zu. Seh zwar am Fühler nicht, dass da was erwämt wird, aber ich spüre es ja, wenn ich den Wasserhahn aufdrehe. So reicht es mir jedenfalls aus.
Danke für eure Beiträge!

LG Roger