Thema "Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Bvgsng — Sun, 18 Jan 2026 20:22:23 GMT

Ich habe eine Frage zur Auslegung einer Vitocal 250-AH in Verbindung mit einer Vitodens oder Vitoladens.

Gemäß Schema 4804961_2308_03 ist es möglich die Vitocal 250-AH mit einem externen Wärmeerzeuger ohne Pufferspeicher zu betreiben.

Im genannten Schema ist jedoch nur die Nutzung von einem Heizkreis erwähnt. Ist es möglich, in diesem Schema auch zwei Heizkreise zu betreiben? (Einen Heizkreis mit Mischer und einen ohne Mischer).

Hintergrund ist, dass meine Heizungsbauer immer sagen, dass es keine offizielle Erlaubnis von Viessmann gibt die Anlage ohne Puffer zu betreiben. Ich möchte Ihn gerne mit diesem Schema konfrontieren. Unsere Idee ist es eine klein ausgelegte Vitocal 250-AH zu verbauen, damit diese bei den üblichen Außentemperaturen durchlaufen kann.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Mon, 19 Jan 2026 09:23:35 GMT

Bei der Frage wäre ich jetzt mit Buntstiften am Schreibtisch und würde mir die Verrohrung, so wie sie dann in der Praxis sein soll, zu Papier bringen.

Desweiteren würde ich mich auf's genaueste informieren wie dann der Abtauvorgang der Außeneinheit tatsächlich stattfindet.

Sie kann auf keinen Pufferspeicher (mit evtl zusätzlichem Heizstab) zurück greifen und hat auch keinen in der IDU integriert. D.h. im Zweifelsfall muß die hybride Heizung dann die Energie bereitstellen wenn's der Verdichter alleine nicht schafft.

Da muss dann Software und Verrohrung zusammen passen.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Bvgsng — Mon, 19 Jan 2026 17:00:35 GMT

Die Verrohrung ist ja in dem offiziellen Schema vorgegeben. Ich gehe davon aus, dass man dies bei der Erstellung und Prüfung des Schemas 4804961_2308_03 bedacht.

Allerdings ist in dem Schema lediglich ein Heizkreis eingezeichnet. Was spricht dagegen mehr als einen Heizkreis zu verbauen. Heizkreis 1 (ungemischt) wird bei mir mit konventionellen Radiatoren betrieben und Heizkreis 2 ist die Fußbodenheizung.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Frankg63 — Mon, 19 Jan 2026 18:23:42 GMT

Was spricht gegen einen Puffer ?

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Bvgsng — Mon, 19 Jan 2026 20:04:44 GMT

Es spricht grundsätzlich nichts gegen einen Puffer. Wollte nur fragen ob es auch Möglich ist gemäß dem Schema zwei Heizkreise zu nutzen oder warum diese dort nicht erwähnt werden. In den anderen Schemata werden diese ja erwähnt.

Denn wenn Ich keinen Puffer brauche, warum dann nicht weglassen? Dafür gibt es das Schema ja.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Mon, 19 Jan 2026 20:23:39 GMT

Ich hab da ein grundsätzliches Problem damit.

Man ja sich ja über alles auseinander setzen und diskutieren.

Wenn ich aber schon vor Auftragsvergabe kein Vertrauen in die Aussagen des HB habe ist das nicht unbedingt die Idealkonstellation für eine zukünftige Geschäftsbeziehung.

Aber jeder wie er meint.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Bvgsng — Mon, 19 Jan 2026 21:11:12 GMT

Wieso ein grundsätzliches Problem damit? Ist es denn nicht normal, dass man sich vor Beauftragung von mehreren 10.000€ mit dem Thema beschäftigt?

Wenn Ich ihn ein Gespräch und eine Beauftragung gehe, dann bereite Ich auch thematisch darauf vor! Dies mache Ich in einen angemessen zeitlichen Rahmen. Z.B durch Fragen an Fachpersonal in diesem Forum.

Es gibt hier ja zu genüge Beiträge von Wärmepumpen die zu Groß oder zu Klein ausgelegt wurden. Viele der Fragesteller beschäftigen sich erst danach mit dem Thema und haben einfach darauf vertraut, dass schon alles Richtig ist. Also was spricht dagegen sich in einem Fachforum Rat einzuholen zu einem offiziellen Schema einzuholen?

Gruß Bvgsng Vitovalor PT2 seit Juni 2025 im Notbetrieb!

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Tue, 20 Jan 2026 06:38:06 GMT

Ich/wir sind's halt anders angegangen.

Nach Informationen welche 3 Fabrikate für uns in Frage kommen haben wir uns in den jeweiligen Niederlassungen über die speziell für uns in Frage kommenden Möglichkeiten informiert. Das ist deren Job und die nehmen sich auch entsprechend Zeit. Dort hat man ja auch die Möglichkeit das was man evtl kauft vorher schonmal in Natura zu sehen.

Nach Entscheidung für ein Fabrikat und empfohlener Installation nach für uns passende HB gesucht und Angebote eingeholt. Wenn der dann ganz was anderes anbietet besteht Gesprächsbedarf.

Da hilft auf der Website der HB schon weiter ob er mit Viessmann Auftritt oder andere Marken eigentlich priorisiert und halt auch Viessmann verkauft.

Kostet erstmal mehr Zeitaufwand, dafür weiß man warum man was kauft.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 06:59:33 GMT

@Kalle999 schrieb:
Desweiteren würde ich mich auf's genaueste informieren wie dann der Abtauvorgang der Außeneinheit tatsächlich stattfindet.

Sie kann auf keinen Pufferspeicher (mit evtl zusätzlichem Heizstab) zurück greifen und hat auch keinen in der IDU integriert. D.h. im Zweifelsfall muß die hybride Heizung dann die Energie bereitstellen wenn's der Verdichter alleine nicht schafft.

Den integrierten Bypasspuffer in der IDU zum Abtauen gibt es doch aber trotzdem, wenn es keine Modularvariante ist.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Tue, 20 Jan 2026 07:20:37 GMT

Den Puffer gibt's schon.

Aber auf welche Ressource greift die Anlage zurück wenn Verdichter (es soll ja eine kleine AH werden) es alleine nicht schafft.

Da zieht er entweder die Wärme aus dem Heizkreislauf >50° oder die Hybrid Heizung muss dies direkt übernehmen - und heizt damit den Heizkreislauf entsprechend auf.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 07:20:30 GMT

Schemen für 2 HK ohne Puffer bietet VM m.E. nur für die 2C-Anlagen an. Und die AH-Variante wird es nicht als 2C geben.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 07:27:16 GMT

@Kalle999 schrieb:
Den Puffer gibt's schon.
Aber auf welche Ressource greift die Anlage zurück wenn Verdichter (es soll ja eine kleine AH werden) es alleine nicht schafft.

Genau, das muss dann im Notfall natürlich die Bivalenzquelle übernehmen. Ohne DLE also der externe Wärmeerzeuger.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Tue, 20 Jan 2026 07:38:59 GMT

So wird's wohl sein.

Und jetzt die Frage:

Versorgt diese externe dann nur den kleinen Kreislauf zwischen IDU und ODU (ist das SW und Schaltechnisch so möglich und vorgesehen)

oder

heizt er, mangels angeschlossen Pufferspeicher, den kpl. Heizkörperkreislauf auf (FBH wäre mit Mischer außen vor) mit Temperaturen die ich in den Heizkörpern ggf gar nicht haben will und vom Volumen her eine ganz andere Hausnummer sind als der kleine geschlossene Kreislauf.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 07:49:06 GMT

Wenn das 4/3-Wege-Ventil auf Abtaupuffer steht, dürfte das nicht anders sein als mit DLE. Der Heizkreis bleibt außen vor. Der Unterschied besteht nur in dem 3-Wege-Ventil, welches den externen Wärmeerzeuger hinzuzieht oder nicht.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Tue, 20 Jan 2026 08:00:51 GMT

Kann ich nicht beantworten da ich die Hybrid zu wenig kenne und daher auch nicht weiß ob die externe dann den kleinen geschlossen Kreis bedient oder ausgesperrt ist.

Die externe müsste dann ggf auch gezielt zum Abtauen angefordert werden obwohl die weiteren Parameter Temperatur bedingt noch gar keine Anforderung für diese hergeben.

Genau das gilt es zu klären.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 09:02:14 GMT

Die Hydraulik am 4/3-Wegeventil unterscheidet sich nicht zwischen A und AH.
Ob zum Abtauen überhaupt jemals ein exerner Puffer bzw. der Heizkreis hinzugezogen worden ist, kann ich mangels Puffer nicht sagen. Früher wurde das mal so in der Serviceanleitung beschrieben.

Inzwischen heißt es grundsätzlich:

Zum Abtauen wird das Heizwasservolumen und damit die Wärmeenergie folgender Komponenten genutzt:
¦ In der Inneneinheit integrierter Pufferspeicher
¦ Verflüssiger in der Außeneinheit
¦ Hydraulische Verbindungsleitungen zwischen Innen- und Außeneinheit

...

Das 4/3-Wege-Ventil fährt in die Stellung = 50 % und bleibt während des gesamten Abtauvorgangs in dieser Stellung.

Es wird also immer nur der Abtaupuffer genutzt. Sonst müsste das Ventil eine andere Position anfahren.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Frankg63 — Tue, 20 Jan 2026 09:18:30 GMT

Sie benutzt den externen Wärmererzeuger zum abtauen.

Der Kessel selbst ist ja der Puffer.

So 45 Grad werden durch die WP gepumpt und werden auch angefordert.

Durch die Heizungspumpen und Puffer wird normal weiter geheizt.

Geht recht schnell, um 10 min.

Gruß Frank

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

ABR — Tue, 20 Jan 2026 09:20:58 GMT

Wenn es ein "Kessel" ist, ja, bei einer Gastherme ist es auch eher wenig Volumen. Aber danke für die Bestätigung aus erster Hand.

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Kalle999 — Tue, 20 Jan 2026 09:47:58 GMT

Zumindest das weiterheizen entfällt bei ihm dann aber - er hat/will ja eben keinen Pufferspeicher so wie du ihn hast.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250-AH mit Vitodens, 2 Heizkreisen ohne Puffer

Bvgsng — Tue, 20 Jan 2026 19:15:07 GMT

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten, zumindest für die meisten. Meine Frage bezog sich explizit auf das genannte Offizielle Schema. Ich ging davon aus, dass es als offizielles Schema geprüft und funktionsfähig ist.

Natürlich werde ich auch meine Heizungsbauer auf das Thema ansprechen. Allerdings argumentieren sie bei Wärmepumpen meist nicht mit dem Abtauen, sondern verweisen auf eine verlängerte Laufzeit und geringeres Takten. Bei einer klein ausgelegten Wärmepumpe halte ich das aber für fraglich.

Da mein Heizkreis 1 Radiatoren und Heizkreis 2 Fußbodenheizung haben wird, was vom Schema abweicht, stellte ich diese Frage.

Zusätzlich ist folgendes in dem Schema erwähnt:

Hinweis zur Gewährleistung des

Mindestanlagenvolumens und

Mindestvolumenstroms

Ein integrierter Pufferspeicher und ein elektronisch

geregeltes Bypass-Ventil (4/3-Wege-Ventil) sorgen

dafür, dass ein ausreichendes Anlagenvolumen und

eine Mindestumlaufmenge, sowohl im Heiz- als auch

im Kühlbetrieb, für die Wärmepumpe zur Verfügung

stehen.

Weiterhin habe Ich wie gesagt kein grundsätzliches Problem mit eine Pufferspeicher. Aber Ich mag es möglichst einfach.