Thema "Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Bereitschaftsverluste Warmwasser

StefMi — Sat, 30 May 2020 08:41:10 GMT

Ich habe eine Wärmepumpe Vitocal 222-S mit integriertem Trinkwasserspeicher 220 Liter.

Welchen Wärmeverlust hat dieser Speicher ohne Wasserentnahme? Ich habe im Datenblatt keine Angabe gefunden. Ich hätte eine Angabe wie "kWh pro 24h" Wärmeverlust erwartet. Wo finde ich diesen oder einen entsprechenden Wert?

Stefan

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

qwert089 — Sun, 31 May 2020 08:25:00 GMT

Hallo,

leider kenne ich die exakten Werte auch nicht.

Aber die Wärmepumpe ohne Speicher Vitocal 200 S hat Energielabel A.

Auch die Vitocal 222-S hat Energielabel A, also kann der Speicher nicht Label C habe, sonst müsste die 222S runtergestuft sein.

Gehen wir davon aus der intergrierte Speicher hat auch Energielabel A.

Nach dem Daigramm

https://www.heizungsjournal.de/der-massstab-fuer-warmwasserspeicher-ist-energieeffizienzklasse-a_13870

wären bei 200l ein Verlust von ca. 40W normal.

Was ist der Grund der Frage? Welche Standby Verluste zeigt das Energiecockpit an?

Wenn die zu hoch sind, ist es meist nicht der Speicher selbst schuld, sondern die Zirkulation(spumpe) oder ein fehlender Thermosiphon am WW Speicher Ausgang.

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

StefMi — Sun, 31 May 2020 09:46:25 GMT

Hallo,
Hintergrund ist, dass ich mir Werte für den Energieverbrauch (elektrisch) und den Warmwasserverbrauch notiert habe. Damit habe ich versucht nachzurechnen, wie mein Verbrauch bzw. die Effizienz der WP aussieht.
Dabei war das Ergebnis kurz gesagt so schlecht, dass etwas nicht stimmen kann. Was ich nicht berücksichtigt hatte, waren die Verluste neben dem reinen Wasserverbrauch.
Zirkulation ist noch nicht in Betrieb.

Was meinst du mit Energiecockpit?
In der Energiebilanz der Anlage wird eine "JAZ Warmwasser" von 3,4 angezeigt. Bei den aktuellen Temperaturen würde ich noch einen besseren COP erwarten. Dies möchte ich nachvollziehen.
Problem ist, definierte Werte zu einem Zeitpunkt zu haben, da die Entnahme des Wassers recht dynamisch ist. Nehme ich einen langen Zeitraum, so müssen die Standby-Verluste berücksichtigt werden.

Gruß
Stefan

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

qwert089 — Sun, 31 May 2020 11:59:55 GMT

Hallo,

wenn mal niemand WW verbraucht (z.B. Urlaubswochenende), würde ich den elektrischen Verbrauch für WW unter Berücksichtung der COP kontrollieren, ob das ungefähr 24* 0,04 kW = ca 1kW entspricht, für den Standby Wert.

Intern speichert die Vitocal die Werte für kWh Strom Warmwasser, kWh Strom Heizung, kWh Wärme Warmwasser, kWh Wärme Heizung.

>>Bei den aktuellen Temperaturen würde ich noch einen besseren COP erwarten
Hast du die Zeiten für WW Bereitung noch auf den Viessmann Default Werten?
Wenn die 200l für einen Tag reichen solltest du die WW Bereitung erst am frühen Nachmittag freigeben.
In der Regel ist es in Deutschland um 5 Uhr Morgen bis zu 20K kälter als um 13 oder 14 Uhr.
Das macht einen Unterschied von 0,5 -1 beim WW COP.

Wenn der Speicher zu klein ist, vielleicht nur morgens nur 30 Min lang die WW Bereitung freigeben.
Musst du ausprobieren.

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

StefMi — Sun, 31 May 2020 13:05:09 GMT

Hallo ...,

danke für die Hinweise zu den Zeiten. Die gleichen Gedanken hatte ich auch 😉
Deshalb heize ich mein WW nach 16 Uhr noch einmal auf die erhöhte Temperatur. Abends dann ganz aus bis morgens nach 8. Meist ist dann noch genug Temperatur vorhanden, so dass erst im Laufe des Morgens die WW-Bereitung wieder anspringt.

Die Speicherverluste sprechen aber gegen eine Bevorratung. Das passt wieder zu meiner ursprünglichen Fragestellung. Muss man halt abwägen.

Die kWh Angaben in der Energiebilanz der Steuerung sind aber laut Viessmann nicht genau, da keine Zähler hierfür vorhanden sind. Die Werte werden wohl von der Steuerung berechnet (wie auch immer). Daher auch mein Versuch, einmal mit meinen gemessenen Daten nachzurechnen.
Der elektrische Verbrauch, den ich selbst messe, kommt aber einigermaßen hin.

Das mit dem Standby möchte ich ermitteln, leider ist meist immer jemand im Haus, der auch Wasser verbraucht.

Gruß
Stefan

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

StefMi — Mon, 08 Jun 2020 10:47:59 GMT

Was sagen die Fachleute von Viessmann zu den Bereitschaftsverlusten des Wasserspeichers?
Also zur ursprünglichen Fragestellung.

Danke

Betreff: Bereitschaftsverluste Warmwasser

Flo_Schneider — Mon, 08 Jun 2020 12:30:51 GMT

Hallo StefMi,

eine konkrete Angabe zum Wärmebereitschaftsverlust des integrierten Speichers haben wir nicht. Dies haben wir nur bei einzelnen separat stehenden Speichern. Was ich dir aber geben kann ist das ErP-Datenblatt zu der Wärmepumpe. Ansonsten gehe ich bei deiner Anlage davon aus, dass die Wärme aufgrund von Schwerkraftzirkulation verschwindet, wenn keine Zrikulationspumpe angeschlossen ist, die den Speicher leer zieht.

Was die Energiebilanz in der Regelung betrifft, kann diese um bis zu 20% abweichen.

Viele Grüße
Flo