Thema "Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 09:01:20 GMT

Hallo miteinander,

ich nutze in meinem Neubau seit Anfang April eine Wärmepumpe Vitocal 200 AWB E AC Splitgerät in Größe D16

Seriennummer 7727677401475127

das Haus hat etwa 250qm Wohnfläche, 7 Personen wohnen hier. Alles mit FBH. Meine Eltern mögen es sehr warm, daher ist die Raumtemperatur auf 23 Gestellt. Diese wird aber in 2/3 des Hauses nicht abgerufen

Mit unserem Heizungsbauer werde ich nicht so wirklich warm, ich fühle mich an vielen Stellen Falsch oder irreführend informiert, Unterlagen habe ich leider noch keine außer einer Bedienungsanleitung der Vitronic200

im Aufbau sehe ich ein Außengerät, eine Inneneinheit Vitocal 200S AWB E AC Seriennummer 7727677401475127, einen Vitocell 100W (ohne erkennbares Typenschild) und eine Pufferspeicher Vitocell 200W Typ CVAB mit 300l. Seit zwei Wochen nutze ich ein Vitoconnect und habe die Daten über Homeassistant in einem zeitlichen Verlauf sichtbar gemacht.

nun stellt sich dank der Auswertung über Homeassistant heraus, dass die Anlage sehr häufig taktet (50-60 Takte) (aktuell steht der Zähler bei 6100, vor zwei Wochen noch 5200) die Anlage geht häufig nur für 3 Minuten an, schaltet dann wieder ab.

neben den Takten irritiert mich die Warmwasserleistung. Ohne Heizstab erreich die Anlage nicht über 43grad Warmwassertemeratur im Pufferspeicher, mit Heizstab nur 49grad, wobei dazu die Analge mehrere Stunden braucht. Die Temperaturen konnte ich am Küchenwasserhahn auch mit einem Thermometer bestätigen.

wenn ich nun das WW auf 49 grad habe is. Heizleistung erfordert wird, spring dennoch wieder die WP an, um für den Heizkreis Wärme zur Verfügung zu stellen - sollte das noch der Puffer abbilden können?

Heizkennlinie habe ich bei 0,3, die WW Temperatur aufgrund der hohen Taktung in der Regel bei 42grad -5K Hysterese -

Testweise lies ich die Anlage gestern im Programm Einmalige WW Anforderung mit E nachheizen laufen, dabei wie beschrieben nicht mehr als 49grad erreicht. Heute testweise die Anlage dauerhaft auf 60 grad, das E-nachheizen scheint dauerhaft aktiv zu sein, aber die Temperatur kommt nicht hoch.

Da ich nun maximal irritiert bin:

hören sich die Leistungsdaten bzw. die beschriebene Funktion der WP fehlerhaft an, oder ist das alles im Rahmen des normalen?

über meine Heizungsbauer komme ich nicht wirklich weiter. Er erklärt mir, dass WP ohne elektrisches zuheizen aufgrund des eingesetzten Kältemittels nicht mehr als 45 grad Warmwassertempertur erreichen können (wobei noch nichteinmal das erreicht wird, bei 42grad ist hier Schluss) Für meinen Heizungsbauer läuft alles nach Vorgabe, laut DIN müssen auch nur 20Grad in Wohnräumen erreicht werden. Er sieht keinen Handlungsbedarf, lässt sich aber immerhin von mir zu Aktivität drängen, wird aber Ende nächster Woche ein paar Parameter anpassen (was weiß ich nich), und wenn dann immer noch ein ungewünschtes Verhalten ersichtlich sein sollte, würde er es an Viessmann weitergeben.

im Anhang zwei Bilder.

1. Vorlauftemperatur mit den häufigen Taktungen

2. Speichertemperatur, seit Mittwoch Abend inkl. e heizung

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 09:09:54 GMT

Welche Leistung hat die WP ? "D16" heißen alle...

Foto Typenschild ODU ?

1: Muss man den Wert kennen um eine Meinung ab zugeben.

2: Für meinen Geschmack sind beide Speicher zu klein ausgelegt-korreliert aber auch mit der WP Leistung, welche bis jetzt unbekannt ist....

3: Schalte den E-Heizer ab - hast du eine WP gekauft oder für teuer Geld einen Durchlauferhitzer ?

PS: Neubau, welcher Standard ? Nur 1/3 beheizt , da bin ich ja mal gespannt was dir dein HB da an WP verkauft hat.

Wahrscheinlich wie üblich....

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 09:10:28 GMT

Hier das Typenschild

Mein Gefühl sagt mir, was du auch sagst. Aber ich bin kein Heizungsbauer.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 09:28:16 GMT

Alter Falter, ne 10Kw WP für NEUBAU 250m2 .

(Ich rechne grundsätzlich mit Nominal Leistung, ohne Durchlauferhitzer)

Also wie üblich, viel zu groß verkauft. Welchen Iso Standard hast du als Neubau ? Doch sicher Kfw 70 als Minimum ?

PS:

Ich will nicht wissen was du für die WP bezahlt hast, aber diese WP wurde letztes Jahr im Sonderangebot für ca. 6.500 Euro verhökert.

Für meine D09 (8,2Kw) habe ich 5.800 Euro bezahlt.

Mit meiner 8er 200-S WP (so gut wie baugleich mit deiner, nur etwas weniger Leistung) heize ich 250m2 Altbau, 3 Wohnungen, 6 Personen. Zur Zeit, in der Temperatur Range 5-15 Grad läuft sie gedrosselt auf 50% und macht noch nicht mal Dauerlauf....

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 09:49:41 GMT

Wir haben mit einem GU gebaut, man muss ja schon eigentlich vermuten, dass ein renommiertes Unternehmen weiß, was zu tun ist - dazu wählt man ja eine GU.
Aber im nachgang stellt sich an einigen Stellen dar, dass das wohl Zuviel verlangt ist.

gebaut wurde nach Geg2020

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

qwert089 — Thu, 09 Oct 2025 09:58:24 GMT

Hallo,

Gratulation zu so einem "kompetent Fachbetrieb" und so einem alten Ladenhüter.

>>aufgrund des eingesetzten Kältemittels nicht mehr als 45 grad Warmwassertempertur erreichen können

völliger Unsinn!

Evtl hat er einen WW Speicher mit zu kleinem Wärmetauscher ausgesucht.

Fragen:

-Hast du ein Hydraulik Schaltbild?

-Seriennummer WW Speicher

-kannst du im Homeassistant noch Puffertemperatur, Sekundärkreis Vor und Rücklauf + Modulation einblenden?

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 10:19:00 GMT

Was ist die Modulation?

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Franky — Thu, 09 Oct 2025 11:12:28 GMT

Könnte es sein,dass hier durch die längere Standzeit im Regal das Kältemittel zum Teil entfleucht ist ?

Die WP sollte als Minimum wenigstens 50-55*C erreichen. Eher mehr.

Ist der Pufferspeicher für die Heizung parallel oder in Reihe verbaut ?

Das häufige Takten zeigt,dass die Wärme nicht schnell genug abgeführt wird. Was darauf schließen lässt,dass der Puffer nur in Reihe angeschlossen ist. Damit würde ein lächerlich geringer Volumenstrom einhergehen. Welcher das Takten erklären würde.

Ohne einen Hydraulikplan bleibt es aber Stochern im Nebel.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

qwert089 — Thu, 09 Oct 2025 11:53:53 GMT

Erst mal zum WW Speicher:

Als Faustregel gilt 0,3 m² pro kW Nennleitung WP

16 kW * 0,3 = 4,8 m²

Dein Speicher hat nur 1,5 m²

Des wegen werden es nur 42 Grad

in der Planungsanleitung werden für deine D16 Speicher mit 3-5,5 m² empfohlen.

Da kannst du dem HB gleich mal in den Hintern treten.

kannst du vom Kältekreis ein Foto machen wenn der Verdichter läuft.

Auf dem aktuellen Bild steht 0 %. Das ist die Modulation. die sollte auch in der Api vorhanden sein.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 12:12:14 GMT

@oeN

Du musst ein Bild vom Kältekreis posten wenn die WP läuft. So bringt es nichts.

Ansonsten schließe mich den obigen Kommentaren an.

Auch ein "Ladenhüter" mit R410A macht einen guten Job, sehe ich ja an meiner. Die hat ordentlich Druck auf dem Kessel. JAZ etwas schlechter ? Sche*** egal bei meinem Einkaufspreis. Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles was vor 3 Jahren gut war ist heute nicht sche***. Wer so denkt sollte alle 3 Jahre alle Haushaltsgeräte erneuern...

Der Montageort bei der R410A ODU ist egal, was bei den Propan Anlagen tlw. sehr schwierig ist.

@Franky

Da entfleucht nix im Regal, eher besteht die Möglichkeit von Pfusch bei der Installation. Undichtigkeit....

Die vor Ort zu bördelden Kälteleitungen dichten Metall auf Metall - das muss man schon können. Dagegen ist das Wechseln einer Umwälzpumpe Kinderkram.

Und welcher "Fachbetrieb" kann heute schon was ?

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Franky — Thu, 09 Oct 2025 12:00:34 GMT

Öhm,zum Kâltemittel.fiel mir noch auf,dass Geräte mit R410 seit 1.1.25 in Europa gar nicht mehr installiert werden dürften.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 12:05:48 GMT

Nicht richtig ....

3 Kilo Grenze !!

https://rjtec.eu/blog/r410a-verbot-ab-1-1-2025/

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

qwert089 — Thu, 09 Oct 2025 13:59:43 GMT

@Küstenpumpe übrigens rtec ist sehr kompetent, kann ich empfehlen für das nächste WP Project 🙂

@oeN

Du schreibst Vitocell 100W Puffer Speicher. Hängt der an der Wand? und hat 46 liter

Laut der Analgenübersicht ist kein Puffer konfiguriert, daher ist es vermutlich ein 46l Reichenspeicher, was nicht schlecht ist.

Diagramm: können wir in einem Zeitraum wo das System halbwegs stationär ist weiter, reinzoomen.

wo wir nur 2-3 Takte sehen.

ich möchte in dem Diagramm sehen wie sich Vor und Rücklauf Temperatur verhalten.

die Rücklauf muss mit 10-20 Min Verzögerung ansteigen.

Siehe Bsp.

Verdichter Start 18:05

Vorlauf (rot) steigt sofort

Rücklauf (hellblau) fängt um 18:20 zu steigen an.

Danke

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 14:14:32 GMT

Also das ist eher eine Sache von Sekunden als Minuten.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

qwert089 — Thu, 09 Oct 2025 14:35:11 GMT

ok dann ist vermutlich das Überströmventil nicht korrekt eingestellt und die WP bekommt ihren warmen Vorlauf gleich wieder über den Bypass zurück und geht deswegen wieder aus.

Such das Überströmventil und mache ein Foto, welcher Typ das ist uns wie es eingestellt ist.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 14:38:58 GMT

Ich hatte dies auch schon im Verdacht.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

qwert089 — Thu, 09 Oct 2025 15:09:12 GMT

Das ist schon auf einen relativ hohen Gegendruck gestellt und deine Sekundärpumpe läuft nur mit 90%.

Eigentlich hätte ich erwartet, dass es bei 450 mbar da nichts oder nicht viel durchlässt.

vielleicht ist es auch "undicht"!?

Dann kannst du das jetzt nur testen.

An dem T-Stück wo das Rohr des ÜV in den Rücklauf mündet, die Dämmung aufmachen und mit der Hand oder IR Thermometer oder Wärmebild Kamera prüfen ob der Rücklauf nach dem T Stück wärmer ist (wenn der Verdichter läuft!!)

Oder akustisch, mit dem Ohr am Gehäuse ob dem Rauschen nach etwas durchgeht.

mit 500 mbar testen und mit 300 mbar ob man einen Unterschied hört.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 16:07:31 GMT

@oeN

Schließe mich an, Überströmer 300mbar oder 200mbar zur Probe probieren. Ggf. klemmt er ja. Wenn ich mich aber recht an das Pumpendigramm meiner/deiner Grundfos erinnere, sollte sie bei 90% 600mbar drücken.

Aber:

Bezüglich dem letzten Foto, 7% Verdichter aber keine Lüfter ? Das ist komplett ungewöhnlich.

Ich vermute mal das Foto ist vom Hochlaufen, da müssen die Lüfter an sein !

Immer wenn du mittig am Verdichter eine % Leistungsanzeige hast.

Check das bitte noch mal ob die Lüfter anlaufen. Normal ist das Anlaufen 1-2 Minuten vor dem Verdichter. M.E. gibt es auch einen Nachlauf.

Sollte die Anlage tatsächlich ohne Lüfter anlaufen, so wäre eine "Unter- Temperaturabschaltung" kurz danach zu erwarten und logisch. Takten. Keine Leistung.

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

oeN — Thu, 09 Oct 2025 17:40:06 GMT

Anbei die Kältekreisansicht.

Zum ÜV, schau ich mal, was ich testen könnte…

Betreff: Fehlerhaft Geplant oder falsch verbaut?

Küstenpumpe — Thu, 09 Oct 2025 18:24:12 GMT

Hey, die Lüfter sind an 💪

Der ganze Rest sieht völlig normal aus. Ich kenne ja meine Werte. Also: Überströmer runter drehen, bzw. prüfen ob er klebt !

Aber peitsch die Temperatur nicht höher, dann läuft die 200er unwirtschaftlich. Lass es bei kurz unter 55 Grad.