Thema "Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 250 A: COP und JAZ

Willmann — Fri, 19 Sep 2025 06:53:01 GMT

Ich habe jetzt die Daten unserer 250 A über ein Jahr lang ausgewertet, die Werte für den Strom vom Zwischenzähler und die erzeugte Wärmemenge vom externen, geeichten Wärmemengenzähler.

Ich komme dabei im Mittel auf einen COP von 2,6.

Kann das sein? Der theoretische COP laut Datenblatt für verschiedene Außentemperaturen ist wesentlich höher!

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Fri, 19 Sep 2025 09:05:37 GMT

Der COP ist

eine Momentaufnahme der Leistungsfähigkeit der Wärmepumpe selbst, nicht des gesamten Heizsystems und wird unter Laborbedingungen Zwecks Vergleich unterschiedlicher WP verwendet.

Ausschlaggebend ist die JAZ die den im jeweiligen realen Anwendungsfall benötigte Energie ins Verhältnis zur erzeugten setzt.

Wenn Du hier auf 2,6 kommst ist dies meiner Meinung nach ein schlechter Wert und du solltest prüfen ob deine Einstellungen optimiert werden können. Oder du wohnst in einer sehr kalten Gegend.

Geht noch Verbesserung der Heizkurve, kann WW zu günstigerer Tageszeit bereitet werden, welche WW Temperatur ist eingestellt, bei vorhandenen Zirkulationspumpe-wann wie oft und lang läuft die, passt die Wärmeübertragung-Volumenstrom-Filter frei. Hast du veraltete Software die für ungünstiges WP Lauf sorgt?

Da gibt's bestimmt noch Verbesserungsmöglichkeiten.

Gruß Karl

Nachtrag:

Und wenn noch unnötigerweise der Durchlauferhitzer aktiviert ist und häufig zum Einsatz kommt verhagelt dies die Bilanz noch mehr.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

qwert089 — Fri, 19 Sep 2025 09:02:43 GMT

Vielleicht schreibst du noch ein paar Details mehr zu Anlage

-Komponenten

-Hydraulik

-Einstellung

mit COP 2,6 ist die Anlage nicht förderfähig.

Mindestanforderung COP 3

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

ABR — Fri, 19 Sep 2025 10:15:28 GMT

Ich würde auch als Erstes mal nach den Betriebsstunden des Durchlauferhitzers schauen (ViCare-Status-Gerätestatus und dort die Starts und Betriebsstunden des HZW-Durchlauferhitzers).
Der käme z.B. im WW-Komfort-Modus oder auch bei der Hygiene-Funktion zum Einsatz, wenn er nicht deaktiviert ist.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Willmann — Fri, 19 Sep 2025 13:33:25 GMT

Vielleicht noch zur Info: Die WP läuft im Parallelbetrieb zur Gastherme.

D.h., die WP heizt ihren eigenen Pufferspeicher auf. Bei einer bestimmten Temperaturdifferenz zwischen Pufferspeicher und dem Speicher der Gastherme wird das erhitzte Wasser vom Puffer in den Speicher der Gastherme gepumpt.

Aber nach meinem Verständnis ist der Wirkungsgrad der WP zunächst unabhängig von der hydraulischen Anbindung an die Gastherme. Der separate Wärmezähler misst ja auch die erzeugte Wärmemenge zwischen Verdichter und Puffer.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Willmann — Fri, 19 Sep 2025 13:43:39 GMT

Die WP soll unter normale Bedingungen nur die Fußbodenheizung unterstützen. Warmwasser wird im Winter von der Gastherme erzeugt.

Nur bei Außentemperaturen >20° und/oder PV-Überschuss geht die WP in überhöhten Betrieb und heizt den Puffer auf 60°.

Die Heizkurve ist ganz flach gestellt, damit auch bei kalten Außentemperaturen nie wesentlich mehr als 42° erreicht werden.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Fri, 19 Sep 2025 16:25:24 GMT

Wenn die Wärmepumpe auf 60° aufheizt ist das ja zumindest ein Teil der Erklärung für den schlechten Wert. Das dich der Strom in dem Fall nichts kostet da PV Überschuss ist der WP bzgl Wirkungsgrad ja egal.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Willmann — Fri, 19 Sep 2025 17:42:38 GMT

Die PV ist erst seit August im Spiel.

Die ermittelten schlechten monatlichen Werte stammen alle aus der Zeit davor und auch aus Wintermonaten, wo die Außentemperaturen nie über 20° steigen.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

ABR — Fri, 19 Sep 2025 17:59:15 GMT

@qwert089 hat ja schon auf die Mindest-JAZ von 3 für die Förderung hingewiesen (zumindest auf dem Papier). Aber auch mal ganz praktisch gesehen, solange Strom ca. 3x so teuer ist wie Gas, muss die JAZ der WP darüber liegen, damit sich die Investition überhaupt rentiert. Und bei allem Ärger, effektiv können die Vitocals schon sein, weshalb ich 2.6 für mich nicht akzeptieren und nach der Ursache suchen würde. Dass der eigene PV Strom nichts kostet, ist nur ein schwacher Trost.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Fri, 19 Sep 2025 18:36:27 GMT

Wenn dem so ist musst du den nachgehen.

Möglichkeiten was du tun kannst hab ich oben ja schon aufgeführt.

Meine läuft seit Ende Juni 24 und ich komme inkl WW auf 3,9 lt. App und über 3,6 lt. Stromzähler und erzeugter Energie lt App.

Gruß Karl

Was du mit deinen Ausführungen bzgl der beiden Speicher und von einem zum anderen pumpen bezweckst erschließt sich mir nicht.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

qwert089 — Fri, 19 Sep 2025 18:49:09 GMT

Hast du 2 WMZ ?

Kannst du sehen wie Groß der Anteil Heizen / WW ist.

Zur Not sieht man das auch in der App oder direkt am Gerät.

Wie viele Stunden ist der Heizstab bisher gelaufen?

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Küstenpumpe — Fri, 19 Sep 2025 19:24:20 GMT

So gerne wie die VM Pumpen den Heizer anwerfen (Ohne dass der Kunde es will oder merkt) würde ich mal vermuten dieser COP 1 wird auf den realen COP der WP angerechnet ??

Ganz nebenbei, der COP ist ein Laborwert, dieses Basic sollte jeder wissen. Dass dieser Wert eher nur Werbewirksam ist, ebenso.

...und dann das Aufheizen auf 60 Grad - ob das mit oder ohne Heizer erfolgt, das merken doch 9 von 10 Kunden nicht - wie hier, es wurde nicht erwähnt, man kann nur spekulieren.

Außerdem, 60 Grad ohne Heizer ist von der Effizienz her fast wie mit Heizer. Wenn man so viel PV hat dass man nicht weiß wohin damit, dann würde ich nur den Heizer nehmen und Betriebsstunden sparen in denen die WP auf 60 Grad geqäult wird.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Sat, 20 Sep 2025 09:43:08 GMT

Hast du jetzt schon mal deinen Softwarestand überprüft? Es gab Probleme mit älterer SW die den Verdichter gleich mit hoher Lstg anlaufen ließ und außer zu höherem Takten auch den Verbrauch hob.

Sind die Filter geprüft/gereinigt damit der Volumenstrom passt und die erzeugte Energie auch ohne weitere Hindernisse übertragen werden kann.

WW auf ECO oder Komfort? Wenn Komfort - willst du das bewusst so?

Ist evtl. der geräuschreduzierte Betrieb aktiviert (Status Aus wird angezeigt wenn er gerade im Moment nicht aktiv ist kann aber gemäß dem für ihn angelegten Zeitprogramm zu anderen Zeiten greifen) der die Effizienz verschlechtert.

Ist der Durchlauferhitzer aktiv, werden Betriebsstunden und Verbräuche angezeigt.

Ohne weitere Infos von dir ist alles irgendwie nur Rätselraten. 2,6 ist kein akzeptabler Wert.

Gruß Karl

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Küstenpumpe — Sat, 20 Sep 2025 09:53:56 GMT

Richtig, es ist Rätselraten ohne fundierte Infos. Es ist leider auch die Unwissenheit der Owner verbreitet dass sie nicht mal wissen ob und wann bzw. warum sie (die WP) mit COP 1 (Heizer) oder Wärmepumpe COP X,X das Wasser erwärmen.

"Hat der HB errichtet, wird schon stimmen" - Ne, eben genau deshalb haben diese Anlagen Fehler.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

KHGarten — Sat, 20 Sep 2025 12:09:31 GMT

@Willmann schrieb:
Vielleicht noch zur Info: Die WP läuft im Parallelbetrieb zur Gastherme.
Ihre Heizung ist anscheinend nicht nach einem vorgeschriebenen Viessmann-Schema aufgebaut.
Eine Hybrid-Heizung mit Wärmepumpe ist immer "entweder-oder"... nix Paralellbetrieb.
Dann noch Puffer für eine modulierende Wärmepumpe....
Anscheinend läuft die Wärmepumpe immer auf ineffizientem Maximal-Betrieb mit Zweipunktregelung, mit völlig überhöhten Temperaturen...
Wenn das ein einigermassen proffessioneller HB gebaut hat, soll der die Hydraulik der Anlage prüfen...
Die von uns installierten 25x-A liefern alle mindestens bei JAZ 3,5, viele 4,0 und besser....

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Sat, 20 Sep 2025 12:20:02 GMT

Deswegen das umpumpen des Speichers um aus einer nicht Hybrid eine alternative zu kreieren?

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Willmann — Sat, 20 Sep 2025 13:22:06 GMT

Bei unserem HB habe ich eben so meine Zweifel. WP und Gastherme (Buderus) kommunizieren nicht miteinander. Daher kann man von echtem Hybridbetrieb nicht sprechen. Ich glaube, das nennt man Dualbetrieb.

Ich konnte die WP erst zu 12.8. online nehmen.

Seitdem ist der Verdichter 1180 mal gestartet und der Heizwasserdurchlauferhitzer 240 mal.

Geht letzterer Verbrauch in die Berechnung der JAZ in der App ein?

Den Durchlauferhitzer anzuwerfen, ist doch in unserer Konfiguration sowieso Quatsch, oder?

Läuft denn der Durchlauferhitzer, wenn die WP im überhöhten Betrieb den Puffer auf 60° heizt? Das passiert von Anfang an bei Außentemperaturen >20°, auch als wir noch keine PV hatten.

Letzter Software-Update war im November, so viel ich weiß.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

ABR — Sat, 20 Sep 2025 13:30:52 GMT

Die Anzahl der Starts ist noch nicht das Problem. Es gab zwischenzeitlich eine FW, bei der jeder Abtauvorgang den Zähler erhöht hat, ohne dass der Heizer wirklich benutzt worden ist. Deshalb sind die Stunden wichtig.

Es kann schon sein, dass der Heizer immer angesprungen ist, wenn es in Richtung 60°C ging.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Küstenpumpe — Sat, 20 Sep 2025 14:28:25 GMT

Also 1200 Starts in einem Monat sehe ich schon kritisch, die Konfig/Hydraulik ist doch Murks.

.....und dann noch zusätzlich 240 Mal der Heizer. 30 Tage, 8x am Tag der Heizer an ? 🙄

Hallo, wozu dann noch 1200 Starts ? Kompletter Murks.

Klingt unter anderem nach dem typischen VM Software Murks bzgl. Warmwasser, nämlich "schnell-schnell" obwohl es überhaupt nicht nötig ist. Egal ob es der Kunde benötigt, die WP entscheidet selber das WW mit Verdichter UND Heizer in "6,5 Minuten" zu erwärmen... Nennt sich wohl "Komfort Modus" ? 🙄

Wegen Abtauen, das dürfte ja wohl in den letzten Wochen nicht stattgefunden haben. Jedenfalls nicht bei mir, selbst 17 Grad reichten der WP, sie ging an der ODU nicht in den Frostbereich, nur auf 3-4 Grad runter.

Wegen den 60 Grad, Willmann, da nimm mal Abstand von, man kann bzgl. Legionellen auch hypochondern. Und wenn du welche hast sind sie im Duschkopf.

Betreff: Vitocal 250 A: COP und JAZ

Kalle999 — Sat, 20 Sep 2025 14:51:56 GMT

@Willmann

Der Klarheit wegen:

Der Verdichter ist seit 12.8 (dieses Jahr?) 1180 mal gestartet? Oder meinst du über die Gesamtlaufzeit?

Und beim Durchlauferhitzer wären die Betriebsstunden aussagekräftiger sowie der über ViCare Analyse unter Stromverbrauch angezeigte selbige.

Durchlauferhitzer wird sicherlich in die JAZ einbezogen, er läuft ja um die benötigte Energie zu erzeugen (auch wenn's die WP eigentlich ohne ihn auch können sollte und dies bei den allermeisten auch schafft). Setzt halt die Energie nur 1:1 um.

Den Durchlauferhitzer kannst/musst du über den Inbetriebnahmeassisten deaktivieren wobei du die Wahl hast ob für Heizen, WW oder beides. Ob der Betrieb bei dir Sinn macht hängt natürlich davon ab wie viele Personen in welchem Zeitraum welche WW Mengen benötigen. Musst du testen wie lange die WP alleine braucht und wie du damit zurecht kommst.

Heizkurve notieren, musst du hinterher wieder eingeben.

Servicekennwort viservice

Welche Parameter was bewirken siehe angehängte Datei.

Und nein, du durchläufst deswegen nicht die kpl Inbetriebnahme, klicke durch bis du an der entsprechenden Auswahl angekommen bist. Es werden bis auf die Heizkurve keine Einstellungen verändert außer denen die du vornimmst. Für Frostschutz und (falls notwendig) Abtauen bleibt dieser immer in Bereitschaft und lässt sich nicht deaktivieren.

Deinen SW-Stand unter erkannte Geräte aufrufen. Bei HPMU sollte der vorletzte Ziffernblock mindestens 2440 lauten. Siehe auch ViCare Einstellungen Versionshinweise die Releasenotes.

Gruß Karl