Thema "Thermische Energie vs. Stromverbrauch" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Thermische Energie vs. Stromverbrauch

Toranaga — Tue, 09 Sep 2025 10:38:43 GMT

Wir community, wir haben eine Vitocal A 250 AWO-E-AC-AF 251.A19 Welche Seite Ende Juli im Einsatz ist.

Momentan haben wir die Heizung ausgestellt, es wird nur Warmwasser aufbereitet. In Anlage der Stromverbrauch und die Umwandlung in thermische Energie (Faktor 3,5. Für den Monat August) Ist das ein durchschnittlicher Wert für die Warmwasseraufbereitung dieser Wärmepumpe? Hat jemand Erfahrung? Ich gehe davon aus, dass der Wert im Winter dann sehr viel niedriger sein wird. Ist die Effizienz für die Warmwasserbereitung schlechter als für die Wärmeerzeugung?

vielen Dank, vorab

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Betreff: Thermische Energie vs. Stromverbrauch

Franky — Tue, 09 Sep 2025 10:44:57 GMT

Kommt ganz darauf an, welche WW-Temperatur man wählt. Grundsätzlich kann man sagen: je höher die Temperatur, desto geringer ist die Effizienz.

Mit einem Faktor von 3,5 bist du aber gut dabei. Und wenn du z.B. FBH im Haus hast, kann das Verhältnis noch besser werden.

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AG64 — Tue, 09 Sep 2025 11:26:42 GMT

Für August ist das eine sehr schlechte Effizienz. Gerade wegen der hohen Außentemperaturen.

Und grundsätzlich ein sehr hoher Warmwasserverbrauch.

Je heißer das Wasser erwärmt wird, desto schlechter die Effizienz. Aus diesem Grund ist WW Effizienz im Winter auch schlechter, wie die der Fußbodenheizung.

Ich habe im August nur 1/4 der thermischen Energie für WW verbraucht, bei einer Effizienz von mehr als 7.

Allerdings im ECO Modus, einmalige WW Bereitung pro Tag auf 44 Grad, spätnachmittags, 190 Liter interner WW Speicher der Vitocal 151-A. 2 Personen, keine Zirkulation.

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Franky — Tue, 09 Sep 2025 11:19:05 GMT

Du weisst ja gar nicht, wo die Anlage steht.Lass es mal im Norden der Republik sein. Da ist es immer ein bissel kühler. Vergleiche mit anderen Anlagen sind immer schwierig, da die Gewohnheiten nur sehr selten übereinstimmen.

Den Warmwasserverbrauch konnte ich nirgendwo ablesen. Wohl aber den Wärmebedarf, welcher auch von einer ständig laufenden Zirkulation stammen kann.

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ABR — Tue, 09 Sep 2025 11:38:42 GMT

Seit Juni 24 habe ich mit einer A10 eine Gesamt-JAZ lt. ViCare von
4.15 für WW und
4,7 für das Heizen.
Die ViCare-Angaben weichen allerdings schon von der Realität ab. Nachmessungen hier im Forum zeigen tendenziell eine zu hoch angegebene thermische Leistung bei zu geringer elektrischer Leistung, wobei letztere nicht auf Messwerten beruht, sondern berechnet wird.

Für Juli 2025 ergibt sich mit ViCare-Angaben bei mir für WW eine "MAZ" von 6.12,

im Januar war sie dagegen nur 3.4

3.5 im August ist schon sehr wenig. Benutzt du den Komfort-Modus zur WW-Erwärmung? Dann wird der elektrische Zusatzheizer hinzugezogen, um schnellstmöglich aufzuheizen. Was sagt denn der Gerätestatus in ViCare zu den Betriebsstunden des Heizwasserdurchlauferhitzers? Das verhagelt dann den COP. Auch besonders hohe Temperaturen (Stichwort Hygienefunktion) verringern den COP.

Bei den meisten dürfte wegen der üblicherweise höheren Temperaturen die WW-Bereitung weniger effektiv sein als das Heizen.

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AG64 — Tue, 09 Sep 2025 11:28:28 GMT

Das ist richtig. Weniger Stromverbrauch fürs Warmwasser, wie in meinem Beispiel kann man nur durch kalt Duschen haben... 😂😉

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Toranaga — Tue, 09 Sep 2025 11:35:01 GMT

Vielen Dank für die Antwort, wir sind fünf Personen, haben eine Zirkulationpumpe und einen 300 l Warmwasserspeicher. Nordrhein-Westfalen.

wir bereiten, Warmwasser zwischen 9:00 Uhr und 16:00 Uhr, Komfort Modus, 55° Hysterese 5°

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Toranaga — Tue, 09 Sep 2025 11:35:49 GMT

Vielen Dank für die Antwort, wir sind fünf Personen, haben eine Zirkulationpumpe und einen 300 l Warmwasserspeicher. Nordrhein-Westfalen und 400 l Pufferspeicher.

wir bereiten, Warmwasser zwischen 9:00 Uhr und 16:00 Uhr, sowie noch mal zwischen 21:00 Uhr und 21:30 Uhr.Komfort Modus, 55° Hysterese 5°

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Toranaga — Tue, 09 Sep 2025 11:37:38 GMT

Vielen Dank für die Ergänzung, die Zirkulationpumpe läuft dreimal am Tag für 30 Minuten.

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AG64 — Tue, 09 Sep 2025 11:44:11 GMT

Bei diesem Verbrauchsprofil kommt das schon hin mit der benötigten thermischen Energie.

Hier überschlagsmäßig die benötigte tägliche Energie zum Erwärmen des Wassers (Zulauf 10 °C → 55 °C, ΔT = 45 K)

Entnommene Menge (l) Energie (kWh)

100 5,23 kWh

150 7,85 kWh

200 10,47 kWh

250 13,08 kWh

300 15,70 kWh

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ABR — Tue, 09 Sep 2025 13:06:58 GMT

Komfort-Modus und 55° können schon die Ursache sein. Auch ist die Hysterese mit 5K relativ gering, so dass WW immer gegen eine recht hohe Temperatur gemacht wird.
Ich habe für inzwischen 2-4 Personen 190l WW-Speicher in dem Kompaktgerät mit 49°C und 9K Hysterese.
Zirkulation und Personenzahl haben auf den COP der WW-Bereitung eher keinen Einfluss, erhöhen nur absolut den Energiebedarf.
Rauhes Klima wirkt sich natürlich auch negativ aus (siehe @Franky )

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Franky — Tue, 09 Sep 2025 12:34:29 GMT

Zustimm. Komfort will bezahlt sein.

Was auch noch ein klein wenig mit einfließt: die Erwärmung gegen 21 Uhr und später . Im allgemeinen sind die Nächte bzw.späte Abendstunden immer etwas kühler.

Trotzdem sehe ich die 3,5 als gar nicht so schlecht an.

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Kalle999 — Tue, 09 Sep 2025 12:52:57 GMT

Wäre es nicht hilfreich auch zu wissen wie oft die Anlage täglich zur WW Bereitung startet?

IdR ist der Sensor doch bei den Speichern oben gesetzt. D.h. die 55° misst er auch dort. Bei 5 Personen die nach und nach WW benötigen wird im ungünstigen Fall die Hysterese jedesmal unterschritten und nach geheizt. Die Startphase benötigt viel Strom und ist ungünstig für die Anlage.

Wäre es in diesem Fall nicht günstiger den Sensor unten zu montieren, damit dafür zu sorgen daß ein größerer Anteil des Speicher auf Temperatur gebracht wird? Die WW Temperatur müsste dann entsprechend niedriger eingestellt werden da unten gemessen wird und oben (nicht über Sensor gemessen) höher wäre.

Demzufolge sollte doch der Verdichter mit geringerer Lstg aber länger arbeiten da er anstatt auf 55° nur noch auf z.B. 48° Heizen soll ( oben aber trotzdem wie vorher auf 55° kommt). Läuft aber länger da die Wärme beim erhitzen von oben nach unten abgegeben wird.

Hab ich da nen Denkfehler?

Bin auf eure Antworten gespannt.

Gruß Karl

Betreff: Thermische Energie vs. Stromverbrauch

Franky — Tue, 09 Sep 2025 13:20:58 GMT

Da ist durchaus was dran. Wobei ich hier auch an der Hysterese rumspielen würde. Wenn der Speicher zwar mehr an WW enthält,ist der Fühler aber mehr zum Kaltwassereingang befestigt. Es könnte sich bei auch geringer WW- Entnahme ungünstig auswirken.

Es gibt natürlich keine allgemeingültige Einstellung.

Gerade bei WW- Temperaturen. Meine Frau duscht z.B. erheblich wärmer/ heißer als ich .

Hier hilft nur testen/ probieren.

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Toranaga — Tue, 09 Sep 2025 13:23:59 GMT

Die Hysterese kann ich über meine Viessmann App leider nicht einstellen, ich kann sie zwar sehen, aber nicht modifizieren. Muss ich das über meinen Heizungsbauer machen oder kann ich das irgendwo freischalten lassen?

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AG64 — Tue, 09 Sep 2025 13:27:59 GMT

Hysterese direkt an der Anlage einstellen.

Paßwort fürs Service-Menü ist:

viservice

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ABR — Tue, 09 Sep 2025 13:28:12 GMT

Ich hatte die relativ geringe Hysterese auch gerade oben ergänzt. Ich würde diese zumindest vergrößern. Die A19 hat ja die Leistung dafür, auch eine größere Differenz zügig hochzuheizen. Mit 50°C duscht wahrscheinlich niemand. Evtl. gibt es aber andere Gründe für die hohe Temperatur.
Bin nicht sicher, ob der Wechsel der Sensorposition fundamental etwas ändert. Der Sensor entscheidet ja nur über den Abschaltmoment. Die WP gibt aber beim Heizen entweder alles im Komfortmodus oder ist spreizungsbegrenzt im ECO-Modus. Da macht die aktuelle WW-Temperatur keinen Unterschied. Im Endzustand hast du halt ein Temperaturprofil im Speicher und es würde wahrscheinlich keinen großen Unterschied machen, ob du bei 55°C oben oder vielleicht 50°C in der Mitte abschaltest. Möglich wäre, dass die Mitte wegen Kaltwassernachfluss schneller wieder kalt wird. Aber auch das wäre bei gleicher Wasserentnahme reproduzierbar und könnte über die Hysterese abgebildet werden.
Vielleicht hat das aber mal einer praktisch untersucht.

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ABR — Tue, 09 Sep 2025 13:30:19 GMT

Oder Hysterese über den ViGuide-Browser ViGuide
einstellen. Zugang wie hier im Forum

Betreff: Thermische Energie vs. Stromverbrauch

Kalle999 — Tue, 09 Sep 2025 14:09:52 GMT

Das ein für den jeweiligen Bedarf sinnvolle Hysterese eingestellt werden sollte ist klar. Das mit der geringen Wasser Entnahme und anlaufen der WP kann man verhindern in dem man die entsprechenden Zeiten zur WW Bereitung vornimmt. Man hat doch einen gewissen Wochenrhythmus und weiß wann welche Bedarfe wann sind. Wenn ich nur wenig WW benötige langt der Speicher ja vollkommen aus, ein nachheizen zu diesem Zeitpunkt ist somit nicht notwendig.

Mir geht's auch nicht darum zu beurteilen ob jemand viel oder wenig heißes Wasser braucht. Es geht uns allen ja darum einen Weg zu finden wie dies am effektivsten erzeugt werden kann und verfügbar ist wenn's gebraucht wird.

Betreff: Thermische Energie vs. Stromverbrauch

AG64 — Tue, 09 Sep 2025 17:39:41 GMT

@ABR schrieb:

Bin nicht sicher, ob der Wechsel der Sensorposition fundamental etwas ändert.

Im Jahr 2025 sich über Sensororte und Temperaturen oben und Mitte usw. zu unterhalten ist:

typisch deutsch,

alles digital aufs 1/10 Grad, aber eine steinzeitliche Technik WW Speicher aufzuwärmen und die Temperatur zu messen... 😉