Thema "Dimensionierung Wärmepumpe" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Dimensionierung Wärmepumpe

Yogi63 — Mon, 07 Jul 2025 09:30:21 GMT

Liebe Community,

bin kurz davor eine Wärmepumpe Vitocal 250-A zu bestellen und habe jetzt, nach der Heizlastberechnung, folgendes Problem:

Nach unserem Gasverbrauch der letzten Jahre von 9300 kWh (wo sich ja auch die Dämmung des Hauses etc. bemerkbar macht) kämen wir auf eine Leistung der WP von max. 4 KW. Unser EFH wird nur von zwei Personen bewohnt, dadurch heizen wir nur noch wenige Räume aktiv, der Rest des Hauses wird durch offene Türen mitgewärmt (max. 17°C in den unbeheizten Räumen). Wir haben keine FBH sondern normale Heizkörper. Es ist ein Pufferspeicher und ein Trinkwasserspeicher von je 200 l vorgesehen.

Die Heizlastberechnung ergab nun eine Norm-Gebäudeheizlast von 7,8 kW, also ungefähr doppelt soviel wie die Heizlast über den Gasverbrauch.

Meine Sorge ist jetzt, dass die empfohlene WP mit 8 kW (Vitocal 250-A, AWO-M-E-AC 251.A08) überdimensioniert ist und in den Übergangszeiten ihre Wärme nicht los wird (weil wir nur wenige Räume heizen) und oft taktet. Mein Gefühl sagt mir, dass wir mit 6 kW auch sehr gut klarkommen.

Dazu noch eine grundsätzliche Frage: die Vitocal 250-A mit 4, 6 und 8 kW ist ja modulierend und alle drei Modelle können gleich weit die Leistung herunterregeln. Ist es da nicht eigentlich egal, ob man eine "zu große" WP nimmt, wenn sie bei wenig Wärmeanforderung die Leistung genauso weit herunterregeln kann wie eine kleinere Pumpe.

Wäre euch sehr dankbar für eure Einschätzung, für welche WP ich mich entscheiden soll - 6 kW oder 8 kW.

Betreff: Dimensionierung Wärmepumpe

Kalle999 — Mon, 07 Jul 2025 09:52:12 GMT

Die Fragen aller Fragen.

Im einem Fall gehst du von eurem persönlichen Heizverhalten und dem damit verbundenen Verbrauch aus im anderen Fall wird die Normberechnung zugrunde gelegt die davon ausgeht dass in unterschiedlichen Räumen, je nach Nutzung bestimmte Temperaturen erreicht werden sollen(müssen?) die je nach Gebäudezustand eine bestimmte Lstg erfordern.

Meine ganz persönliche Entscheidung wäre der Mittelweg 6 kW.

Bei 4 kW hätte ich Bedenken, dass der Durchlauferhitzer zu oft zur Erreichung der Zielwerte beansprucht wird. Wie die Winter in Zukunft werden 🤷.

Nachdem du auch noch entsprechende Speicher mit vorgesehenen hast unterstützt dies die WP in ihrer Arbeit.

Egal wie - Gutes Gelingen.

Gruß Karl

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 11:34:39 GMT

Die Wahrheit liegt irgendwo im Bereich 4-6Kw. 8Kw sind Nonsens.

Frage: Gibt es noch eine alternative Wärmequelle, wie bspw. einen Kaminofen ?

Oder kannst du einen an den Zug der wegfallenden Therme setzen ? Dann wäre ich definitiv bei 4Kw.

Bspw. heize ich mit 8Kw 250m2 incl. WW , 3 Familien, 6 Personen. Iso Standard gemittelt ca. 80er Jahre plus alles neue 3-fach Fenster.

Zwar nicht runter bis auf theoretisch mögliche -10 Grad, aber locker bis Null Grad.

Btw: Du könntest auch zu einer 4KW Anlage greifen wenn dir im Kopf eine "Klima" rum spukt.

Dann für 2000 Euro ein Klimasplitgerät setzen was dir in der Übergangszeit mal schnell das Wohnzimmer heizt und bei 35 Grad kühlt. Die Dinger sind dank Lüfter "sofort da". Eine WP mit FBH oder Heizkörpern nicht.

Bei -10 Grad die WP unterstützt.....

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Yogi63 — Mon, 07 Jul 2025 12:36:17 GMT

Danke für deine fundierte Meinung. Tatsächlich haben wir im Wohnzimmer auch noch einen Kaminofen, den wir aber fast nie anmachen, da es schnell zu warm wird.

Unser Haus ist übrigens Baujahr 2004, also als Niedrigenergiehaus konzipiert (kein Passivhaus), Wohnfläche ca. 170 qm, wovon wir aber weniger als die Hälfte an Räumen aktiv heizen.

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 13:24:25 GMT

Dann wäre ich eher bei 4Kw als bei 6Kw.

Ggf. noch mal den Wärmebedarf bis runter auf Null Grad rechnen.

Nicht gemäß dem statistischen Wert - dieser Wert erzählt zu mindestens bei mir Märchen und ist Jahre veraltet - Klimaerwärmung.....

Wenn ihr dann an ein paar Tagen mit Frost im Jahr den Ofen anwerft sollten 4Kw passen.

PS: Wohnort ? Was habt ihr denn real für Wintertemperaturen ?

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ABR — Mon, 07 Jul 2025 13:37:35 GMT

Wie sicher wird denn die Raumnutzung so niedrig bleiben? Wie schon von @Kalle999 erwähnt, wurde in der Heizlastberechnung wahrscheinlich von einer normalen Raumnutzung ausgegangen. Du hättest dort auch niedrigere Temperaturen für die Räume angeben können, womit dann die Leistung entsprechend geringer ausgefallen wäre.
Wie du selbst schon erkannt hast, sind die Varianten 4/6/8kW grundsätzlich gleich aufgebaut und haben die gleiche untere Modulationsgrenze. Das wurde im Forum schon mehrfach diskutiert. Etwaiges Taktverhalten der 4kW-Variante wird sich von der 8kW-Variante nicht unterscheiden und du hättest die Reserve für mehr Wärmebedarf. Die von @Küstenpumpe vorgeschlagene Kombination mit einer Klimaanlage hat allerdings auch ihren Charme. Da du heizen und WW bereiten willst, würde ich auch von der 4kW-Variante absehen, damit du im Eco-Modus ohne Zusatzheizer arbeiten kannst, ohne dass es zu lange dauert.

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Yogi63 — Mon, 07 Jul 2025 13:38:27 GMT

Standort: Euskirchen

Normaußentemperatur: -8,30 °C

Jahresmitteltemperatur: 10,70 °C

Höhe über Normal-Null: 164 m

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Yogi63 — Mon, 07 Jul 2025 13:56:25 GMT

Trotzdem auch nochmal eine grundsätzliche Verständnisfrage:

Die Vitocal 250-A Wärmepumpen modulieren (egal ob 4, 6 oder 8kW Leistung) alle auf die gleiche Leistung herunter, also z.B auf 1,9 kW (je nachdem, welche Leistungsdaten fürs Heizen angenommen werden).

Wäre es da nicht sinnvoll, die größere WP zu nehmen, damit man im Ernstfall Reserven hat, z.B. wenn unser Haus mal wieder mehr Mitbewohner hat und mehr Räume geheizt werden müssen?

Meine, vielleicht naive, Vorstellung ist, dass sowohl eine größere alsauch eine kleinere WP nur soviel kW Leistung erzeugt, wie gerade benötigt wird. Wo ist der Haken/ Nachteil beim Kauf der größeren WP , außer beim Preis?

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 14:20:56 GMT

Sollte die 6KW Variante genauso tief runter modulieren kann wie die 4Kw Variante, dann bin ich bei obiger Meinung, die 6Kw WP zu nehmen.

Mit Euskirchen und (Worst Case) -8,3 Grad (in der Theorie) kommst du dann mit der 6Kw WP sehr sehr gut klar.

Jede Wette, in der Realität ist es doch im Winter wärmer ?

Wie stehst du zum Vorschlag Klimasplitgerät ? Dann in Verbindung mit 4 KW Pumpe ?

Welche Preise stehen eigentlich zur Diskussion ? 4-6-8 Kw ?

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Heizing — Mon, 07 Jul 2025 14:19:36 GMT

He, ihr braucht nicht mal 1000 m³ Gas im Jahr. Ist doch perfekt, da würde ich gar nichts machen und alles laufen lassen. Ein Umbau wird sich nie amortisieren.

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 14:23:39 GMT

Das ist in der Tat zu überlegen.

@Yogi63

Mal die "kleine Lösung" durch gerechnet ?

Klimasplit für 2000 Euro plus WW Wärmepumpe für 1500 Euro ? Therme nicht anfassen.

Bei der Lösung ist jede Menge DIY möglich.

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Kalle999 — Mon, 07 Jul 2025 15:40:13 GMT

Gasheizung scheint ja jetzt 21 Jahre alt zu sein. Da kann man sich schon mal Gedanken machen und was zukunftsorientiertes überlegen.

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 15:47:22 GMT

Muss man alles von vorne bis hinten durch rechnen. Amortisation ?

Wo wird das Geld abgezogen ? Von einem 1a Wertpapierdepot was in 5-10 Jahren 50% Plus macht, aber die Heizung 20 Jahre bis zur Amortisation benötigt ? Der Hausbesitzer Ü60 ist ?

usw usw.

Der Gewinn liegt immer im Einkauf.

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Heizing — Mon, 07 Jul 2025 15:58:12 GMT

Wenn ich eine funktionierende Heizung rausreiße, möchte ich schon wissen, ob sich das lohnt.

@Yogi63 was hast du denn für eine Gasheizung ?(Kesseltyp)

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Kalle999 — Mon, 07 Jul 2025 15:53:17 GMT

Kommt auf die Definition von "Lohnen" an.

Im Geldbeutel, in der Umwelt, im Interesse der Nachkommen, einfach des guten Gewissens wegen oder Mischung aus allem.

Kann man ewig drüber diskutieren und ist auch Einstellungssache.

Betreff: Dimensionierung Wärmepumpe

Heizing — Mon, 07 Jul 2025 16:00:13 GMT

Glaube kaum, dass sich das für die Umwelt wg. 1000 m³ Gas im Jahr lohnt. Oder glaubt ihr, dass sich eine WP ohne Energieverbrauch herstellt? Und länger als 20 Jahre hält die auch nicht durch.

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ABR — Mon, 07 Jul 2025 16:03:36 GMT

@Yogi63 schrieb:
Trotzdem auch nochmal eine grundsätzliche Verständnisfrage:
Die Vitocal 250-A Wärmepumpen modulieren (egal ob 4, 6 oder 8kW Leistung) alle auf die gleiche Leistung herunter, also z.B auf 1,9 kW (je nachdem, welche Leistungsdaten fürs Heizen angenommen werden).
Wäre es da nicht sinnvoll, die größere WP zu nehmen, damit man im Ernstfall Reserven hat, z.B. wenn unser Haus mal wieder mehr Mitbewohner hat und mehr Räume geheizt werden müssen?
Meine, vielleicht naive, Vorstellung ist, dass sowohl eine größere alsauch eine kleinere WP nur soviel kW Leistung erzeugt, wie gerade benötigt wird. Wo ist der Haken/ Nachteil beim Kauf der größeren WP , außer beim Preis?

Der Ansatz ist völlig richtig. Natürlich erzeugen alle Anlagen nur die notwendige Heizleistung. Dafür sorgt die Regelung. Solange diese Leistung im Modulationsbereich liegt, läuft die Anlage durch, darunter fängt sie an zu takten. Wie bereits geschrieben, basieren die 4/6/8er von Viessmann auf der gleichen HW, weshalb du kein verändertes Taktverhalten erwarten kannst. Du musst dir die Preisunterschiede anschauen und überlegen, was dir wichtiger ist bzw. welche Alternative du ggf. mit dem gesparten Geld angehst, z.B. Klimaanlage.

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Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 16:14:23 GMT

Und länger als 20 Jahre hält die auch nicht durch.

Dann dürftest du schon auf dem zweiten Verdichter fahren....

WP "lohnt" finanziell nur bei

1: Genug PV

2: Viel oder alles Eigenleistung

Nur um mal die wichtigsten Punkte zu nennen.

Bei 15.000 Euro Zuzahlung nach Förderung will ich mal die Amortisationsrechnung sehen....

(Gegen gerechnet gegen ein schönes Wertpapierdepot nach 20 Jahren...)

Betreff: Dimensionierung Wärmepumpe

Kalle999 — Mon, 07 Jul 2025 16:11:22 GMT

Der Unterschied liegt ja nicht im unteren sondern im oberen Bereich. Wie viel Leistung kann sie bei Bedarf bereitstellen ohne daß sie auf den Durchlauferhitzer zurück greifen muß.

Und ggf. ist es die Überlegung Wert zu prüfen was baulich notwendig wäre um sie auch zur Kühlung zu nutzen.

Betreff: Dimensionierung Wärmepumpe

Küstenpumpe — Mon, 07 Jul 2025 16:30:00 GMT

Den E-Heizer kann man ja deaktivieren. Bei 2 Personen im Haus und 200er WW Speicher ist es daher auch egal wie lange die WW Bereitung dauert.

Kaminofen vorhanden für Worst Case Frost.

An sich eine perfekte Kombi. Fehlt nur noch PV für den Sommer.

@Yogi63

Was sollen die drei Objekte der Begierde denn jeweils kosten ?

Eine schnelle Recherche meinerseits ergab 2800 Euro Differenz zwischen der 5,6er und der 7,3er jeweils incl. WW Kessel.

11.000 Euro vs. 13.800 Euro

Das ist ne Menge Holz....