Thema "Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Wendy — Sun, 13 Apr 2025 07:04:04 GMT

Wir haben ein eigenartiges Problem mit den vom Außenfühler gemessenen Temperaturwerten: Seit der Installation sind die Außenfühlerwerte in der Viessmann-App immer höher als die tatsächlichen Außentemperaturen. Der Unterschied ist aber umso größer, je kälter es draußen ist.

Beispiele:

Außentemperatur: -5,0°C

Messwert Außenfühler: -1,6°C

Außentemperatur: +9,9°C

Messwert Außenfühler: +10,7°C

Um auf Nummer sicher zu gehen, dass wir unsererseits keine Messfehler bei der Außentemperatur haben, haben wir direkt beim Außenfühler ein analoges und ein Funkthermometer aufgehängt. Beide zeigen jedoch immer übereinstimmende Temperaturen an – nur die Werte des Außenfühlers in der Viessmann-App weichen ab.

Wir haben eine Hybridheizung bestehend aus Wärmepumpe Vitocal 250-AH und Gasheizung Vitocrossal 300. Der Heizungsfachbetrieb hat den Sensor bereits getauscht, dadurch hat sich jedoch leider gar nichts verändert.

Woran kann das liegen? Im Winter schaltet die Heizung aus diesem Grund logischerweise auch bei Temperaturen deutlich unter null Grad so gut wie nie auf die Gasheizung um, weil der Außenfühler entsprechend höhere Temperaturen meldet.

Vielen Dank für Rückmeldungen!

Wendy & Co

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Kalle999 — Sun, 13 Apr 2025 09:26:32 GMT

Das könnte weiterhelfen.

Gutes gelingen.

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Vitocal 250-a Aussentemperatur Sensor kalibrieren

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Wendy — Sun, 13 Apr 2025 09:58:52 GMT

Danke für die schnelle Antwort mit dem Tipp mit der Kalibierung, den Beitrag hatten wir sogar auch schon gesehen. Darin geht es aber um das Einstellen eines konstanten Offsets bei systematischen Messfehlern. Das würde dann helfen, wenn der Außenfühler z.B. immer um 3 Grad zu hoch oder niedrig anzeigt. Bei uns schwankt dieser "Messfehler" jedoch, wie in den Beispielen oben gezeigt, je nach Außentemperatur unterschiedlich stark.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Kalle999 — Sun, 13 Apr 2025 10:13:58 GMT

Kann's denn Schlicht und einfach an einem defekten Kabel vom Fühler zur Inneneinheit liegen? Das könnte auch erklären das die Fehlertoleranz nicht gleichbleibend ist.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Wendy — Sun, 13 Apr 2025 10:57:58 GMT

Dazu können wir leider nichts sagen, das ist noch das Kabel der vorherigen Heizung. Wäre es denn theoretisch möglich, dass ein falsches (gäbe es überhaupt ein "falsch"?) oder beschädigtes Kabel eine solche Problematik verursachen kann? Ich hätte erwartet, dass dann der Außenfühler gar nicht funktioniert...?

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

ABR — Sun, 13 Apr 2025 11:57:49 GMT

Wurde denn beim Umbau der passende Sensor für die neue Anlage eingebaut oder der alte Sensor dringelassen? Auch wenn der Nennwiderstand bei 20°C passt, kann der Beta-Wert abweichen, so dass die Kennlinie nicht ganz passt.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Wendy — Sun, 13 Apr 2025 12:25:10 GMT

Ja, beim Einbau der Wärmepumpe wurde auch ein neuer Sensor montiert und dieser inzwischen - eben wegen der unterschiedlich starken Abweichungen - sogar nochmal getauscht. Daher gehen wir davon aus, dass es nicht am Sensor liegt.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 12:37:34 GMT

@Wendy

Gleiche Abweichung habe ich auch bei mir festgestellt. Offset Temperatur funktioniert nicht und bringt es auch nicht !

Siehe Messung von mir heute unten: Homematic Wetter Station vs Vitocal 250 AH.

Abhilfe habe ich Alternativ Temperatur um 3 Gard C Höher eingestellt. Biv. Temperatur um 1 Gard C höher eingestellt, damit diese beiden Messpunkte bei Außen Temperatur fast identisch sind wie von Homematic Wetter Station. Es funktioniert bei mir einwandfrei mit extern Wärme Erzeuger in Winter 😊

Gruß/ stev

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Kalle999 — Sun, 13 Apr 2025 12:47:56 GMT

Ein Klingeldraht für den Fühler tut's im Prinzip auch. Wenn das Kabel gequetscht wurde oder Bruchstellen die ggf auf Temperatur durch Ausdehnung/Zusammenziehen reagieren wäre es möglich.

Anderes Kabel innen versuchsweise anklemmen, Fühler dran und zusammen mit "normalen' Thermometer in den nächstgelegenen Kellerfenster Schacht. Kein großer Aufwand und man hat relativ schnell Ergebnis ob identisch oder immer noch Abweichungen.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 14:04:06 GMT

Ergänzung zur meinen Messungen.

Außenfühler ist neu und war gemeinsam mit Vitocal 250 AH geliefert.

Das Bild von Homematic Wetterstation siehe unten und ist sehr genau.

Das Ergebnis (d.h. die Abweichung) entspricht etwa die Aussage von Wendy.

Fazit: Man muss nur zu helfen wissen mit der Einstellung von Alternativ -/ Biv. Temperaturen.

Gruß/ stev

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

qwert089 — Sun, 13 Apr 2025 16:11:46 GMT

Die systematische Vorgehensweise wäre:

-Regelung/Wärmerzeuger abschalten.

-Kabel des AT-Sensor an der Regelung abklemmen.

-Widerstand an den beiden offenen Kabelenden messen.

-Messergebnis mit dem Widerstandsdiagramm aus der Serviceanleitung vergleichen.

-Wenn es eine Abweichung gibt.

-Messung direkt am Sensor durchführen - ohne dem Kabel.

-Dann sollte man den Fehler identifizieren können.

>>Der Heizungsfachbetrieb hat den Sensor bereits getauscht

Diese Vorgehensweise ist auch in der Serviceanleitung beschrieben.

Da steht nichts von auf Verdacht den Sensor tauschen.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Kalle999 — Sun, 13 Apr 2025 16:24:23 GMT

Klar kann man sich irgendwie helfen, ändert doch aber nichts daran daß er falsche Werte anzeigt.

Beim Auto würdest du doch auch nicht anfangen zu jeder Jahreszeit mit anderer Geschwindigkeit zu fahren weil du weißt daß der Tacho bei 5° Plus um 8 km/h falsch anzeigt und bei -3° 4 km/h daneben liegt. Dann geht der Tacho einfach falsch.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

ABR — Sun, 13 Apr 2025 17:45:22 GMT

Erwärmt deine Hauswand ggf. den AT-Sensor? Der Effekt würde mit fallenden AT stärker.
Im Übrigen ist eine fehlerhafte Temperatur für das Heizen nicht unbedingt ein Problem. Die Temperatur muss in erster Linie reproduzierbar sein. Den Fehler in der Sensor-Temperatur kompensiert die dazu passende Heizkennlinie. Es ist halt etwas unschön. Problematisch wird es erst, wenn der Fehler so groß wäre, dass z.B. der Frostschutz ausgehebelt würde.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 18:19:14 GMT

@Kalle999

Klar kann man sich irgendwie helfen, ändert doch aber nichts daran daß er falsche Werte anzeigt.

Du hast Recht, wir als End Kunden kann falsche Werte nicht ändern, dass die Außenfühlerwerte in der Viessmann-App immer höher als die tatsächlichen Außentemperaturen zeigt.

Mit meiner o.g. Messung ist diese Abweichung "Schwarz auf Weiß" eindeutig bewiesen.

@Wendy meint

Woran kann das liegen? Im Winter schaltet die Heizung aus diesem Grund logischerweise auch bei Temperaturen deutlich unter null Grad so gut wie nie auf die Gasheizung um, weil der Außenfühler entsprechend höhere Temperaturen meldet..

Darum müssen wir Priorität setzen und selbst eine Lösung finden, damit bei Alternativ - / Bivalent Punkt Extern Wärme Erzeuger in Winter zugeschaltet wird, weil WP in Winter nicht ausreichend Wärme für Heizung und Warmwasser liefern !

Mit meiner o.g. Lösung habe ich z. Mindestens Problem mit der Abweichung zwischen tatsächlichen Außen Temperatur und von Vitocal gemessene Außen Temperatur in Winter gelöst.

Gruß/ stev

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Wendy — Sun, 13 Apr 2025 18:51:40 GMT

@stev

Die Kurve hat einen interessanten Unterschied zu dem Verhalten bei uns: Der Außenfühler zeigt manchmal eine höhere, manchmal eine niedrigere Temperatur als die Homematic-Wetterstation an. So als würde einer von beiden "träger" reagieren. Bei uns ist die Temperatur des Außenfühlers immer höher, aber unterschiedlich stark.

@qwert089

Der Auszug aus der Serviceanleitung legt nahe, dass der Fachbetrieb nicht so ganz lege artis vorgegangen ist. Vielleicht war das Tauschen des Sensors auf Verdacht zeitlich einfach schneller erledigt? Wir werden das "offizielle" systematische Vorgehen weitergeben, danke!

@Kalle999

Danke für die Idee mit dem Klingeldraht, das hört sich nach einem sinnvollen Ansatz an. Wir werden den Fachbetrieb bei uns auch darauf ansprechen. - Schönes Beispiel mit dem Tacho, sehe ich auch so.

@ABR

Den Gedanken hatten wir auch schon und haben deshalb die 2 anderen Thermometer unmittelbar neben dem Außenfühler auf der Hauswand platziert. Ich hatte auch schon überlegt, ob ein Kabel mit zu dickem Querschnitt evtl. zu viel Wärme aus dem im Winter wärmeren Keller nach außen in den Außenfühler leiten könnte? Aber auch das müsste man mit dem "Klingeldraht-Testaufbau" von Kalle999 bestätigen oder widerlegen können.

Ansonsten sehen wir in einer fehlerhaften Temperaturmessung schon ein Problem: Dann dürften doch ökonomischer / ökologischer Regelbetrieb nicht wirklich funktionieren, wenn die automatische Umschaltung von Wärmepumpe auf Gas und umgekehrt nicht zur "richtigen" Temperatur erfolgt?

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 19:02:23 GMT

@Wendy

hier ist die Erläuterung dazu, warum Vitocal Außen Temperatur "träger" reagieren.

Gruß / stev

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

qwert089 — Sun, 13 Apr 2025 19:21:10 GMT

Die gedämpfte Temperatur wird aber nur zu internen Berechnung von Vorlauf, Heizgrenze, usw. verwendet.

Für die Anzeige wir die aktuelle Temperatur verwendet.

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

Kalle999 — Sun, 13 Apr 2025 19:29:26 GMT

Sorry stev, aber deiner Argumentation kann ich nicht folgen zumal ich weiß, daß mein Außentemperaturfühler, mehrfach überprüft, die tatsächlichen Werte anzeigt und keine derartigen Abweichungen aufweist.

Das eine Thema ist dass er den Ist Zustand korrekt anzeigt weil dies die Basis ist für Reaktion der Anlage.

Ein ganz anderes Thema ist dann wie die Anlage, wie in der Beschreibung aufgeführt, mit Verzögerung darauf reagiert um ausgleichend zu wirken z.B wenn dieser kurzzeitig Sonnenschein abbekommt.

Wenn die Basis von Haus aus nicht stimmt ist auch die Reaktion darauf nicht korrekt.

Gruß Karl

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 20:27:02 GMT

Quelle von Vitocal Außen Temperatur kommt von CAN Bus aus Vitocal 250 AH Wärme Pumpen.

Kann jemand mir erklären, woher die Kurve "Träger" reagieren, wenn es nicht von o.g. Dämpfung kommt ?

Gruß/ stev

Betreff: Außenfühlerwerte weichen je nach Temperatur unterschiedlich stark ab

stev — Sun, 13 Apr 2025 20:58:29 GMT

Hallo Kalle999

Temperatur Messung von Homematic Wetter Station stimmt es überein mit dem Daten aus www.wetter.com.

Das ist Master Daten für mich für die Einstellung Alternativ-/ Biv. Punkt insbesondere in Winter.

Aussen Temperatur Sensor hängt an Nord Seite am Hauswand, Temperatur von Haus Wand hat Einfluss auf die Abweichung !

Ich glaube an die Messung beide Temperaturen sind korrekt.

Warum die Abweichung untere Bereich größer als obere Bereich liegt, dass hätte ich gerne auch von Viessmann wissen.

Z. Zeit bevorzuge ich die Master Daten.

Gruß/ stev