Thema "Re: Frostschutz Vitocal 200-S" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Frostschutz Vitocal 200-S

ChristophBr — Fri, 07 Mar 2025 19:52:24 GMT

Hallo,

die Frostschutzfunktion meiner Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.E10 NEV bereitet mir gerade Probleme. Das Haus ist durch Sonne und Außentemperatur warm genug, sodass der Heizbetrieb auch nachts ausgeschaltet ist. Fällt die Außentemperatur aber unter 1°C, schaltet sich der Frostschutz ein. In diesem Zustand wird dem Trinkwasserspeicher permanent Wärme entzogen und in die Fußbodenheizung geleitet. Morgens ist dann das Trinkwasser kalt.

Wie werde ich dem Problem her? Lässt sich der Frostschutz ausschalten? Kann ich den Wärmebezug aus dem Trinkwasserspeicher unterbinden?

Viele Grüße

Christoph

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

Flo_Schneider — Mon, 10 Mar 2025 10:51:19 GMT

Hallo Christoph,

die Frostschutzfunktion ist immer aktiv und kann nicht deaktiviert werden.

Passiver Frostschutz: keine Aktivierung einer Heizquelle, nur Umwälzung des Heizwassermediums

Aktiver Frostschutz: mit Aktivierung einer eventuell vorhandenen Heizquelle

Frostschutz Warmwasser

Aktiver Frostschutz ein = Speichertemperatur < 5 °C
Aktiver Frostschutz aus = Speichertemperatur > 20 °C

Frostschutz Pufferspeicher

Aktiver Frostschutz ein = Speichertemperatur < 3 °C
Aktiver Frostschutz aus = Speichertemperatur > 10 °C

Frostschutz Heizkreis

Passiver Frostschutz ein = gemittelte Außentemperatur über 2 Min. < 1 °C
Passiver Frostschutz aus = gemittelte Außentemperatur über 2 Min. > 1 °C + 2K
Aktiver Frostschutz ein = Vorlauftemperatur oder Raumtemperatur < 5 °C
(Raumtemperatur wird nur verwendet, wenn Raum-Temperatursensoren installiert)
Aktiver Frostschutz aus = Vorlauftemperatur > 15 °C und Raumtemperatur > 7 °C
(Raumtemperatur wird nur verwendet, wenn Raum-Temperatursensoren installiert)

Frostschutz Wärmepumpe

Passiver Frostschutz ein = Außentemperatur < 1 °C oder Vorlauftemperatur < 7 °C oder Rücklauftemperatur < 7 °C
Passiver Frostschutz aus = Außentemperatur > 3 °C und Vorlauftemperatur > 7 °C und Rücklauftemperatur > 7 °C
Aktiver Frostschutz ein = Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur < 5 °C
Aktiver Frostschutz aus = Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur > 15 °C

Dass dem Warmwasserspeicher generell Wärme durch den Sekundärkreis entzogen wird, ist nicht normal. Ist ein separater Warmwasserspeicher vorhanden oder wird die Warmwasserbereitung über einen Kombispeicher vorgenommen?

Viele Grüße
Flo

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

ChristophBr — Mon, 10 Mar 2025 22:17:09 GMT

Hallo Flo,

danke für die transparente Darstellung der Grenztemperaturen!

Die Warmwasserbereitung erfolgt in einem Hybridspeicher. Der Heizungspuffer ist damit ein unabhängiges Volumen.

Waermepumpen Hybridspeicher WPU300/100L

Der letzte Betriebsmodus vor Frostschutz war Warmwasserbereitung.

Hier wird nachts der WW-Speicher leergesaugt

Hier bleibt er stabil (kein passiver Frostschutz)

Viele Grüße
Christoph

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

Flo_Schneider — Tue, 11 Mar 2025 06:21:38 GMT

Also über den Sekundärkreis geht die Wärme definitiv nicht verloren. Denn die Sekundärtemperatur ist in dem Moment bei 24°C und sinkt auch weiter ab. Ist eine Zirkulationsleitung vorhanden? Eventuell schließt dort die Rückschlagklappe nicht richtig.

Viele Grüße
Flo

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

ChristophBr — Wed, 12 Mar 2025 19:59:11 GMT

Ja, gute Frage, wo die Energie eigentlich genau hingeht. Sie scheint schon in über die Inneneinheit abgezogen zu werden. "Sekundärkreis Vorlauf" steigt im Laufe der Nacht leicht an.

mit passivem Frostschutz (Anstieg während Heizkreispumpe zuschaltet):

ohne passivem Frostschutz (stetig sinkende Temperatur):

Eine Zirkulation existiert (Vitoset Wilo Star Z NOVA A Mit Rueckschlag- und Kugelabsperrventil). Wie wäre hier der Zusammenhang zur Heizkreispumpe? Ich stelle mir beide Kreise hydraulisch getrennt vor.

Was würde passieren, wenn das Dreiwegeventil in der Inneneinheit nicht definiert schaltet bzw. im Warmwasserbetrieb verbleibt? Oder passiert das gar gewollt, weil der Puffer bereits "kalt" ist?

Viele Grüße

Christoph

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

Flo_Schneider — Thu, 13 Mar 2025 06:53:19 GMT

Der Temperaturabfall im Speicher bleibt aber gleichmäßig, auch in dem Bereich, wo die Sekundärtemperatur nicht ansteigt, sondern selber abfällt. Die Temperatur müsste dann ja ansteigen. Wäre es das 3-Wegeventil, würde es dauerhaft passieren. Das Ventil wird nur 0 Uhr als Pumpenkick kurz angesteuert. Das erkennst du auch anhand des ganz kurzen Pieks nach oben. Anschließend fährt es wieder um, was du auch daran erkennen kannst, dass die Sekundärtemperatur wieder abfällt.

Ich empfehle hier, die Rückschlagklappe der Zirkulation prüfen zu lassen. Alternativ kannst du die Leitung auch einmal absperren und die Zirkulationspumpe in dem Zeitraum deaktivieren.

Viele Grüße
Flo

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

ChristophBr — Thu, 13 Mar 2025 21:07:52 GMT

Ich schließe die nächste Frostnacht mal das Ventil.

Was ich nicht verstehe: Die WW-Zirkulation ist ja während beider gezeigter Tage in der Zeit zwischen 0 Uhr und 6 Uhr aus. Einzig die Heizkreispumpe wird angeschaltet, wenn der passive Frostschutz aktiv ist - und genau dann sinkt die WW-Temperatur sukzessive ab. Der thermische Verlust dürfte im Bereich 500-800W liegen. Am anderen Tag (ohne Frostschutz) fällt die WW-Temperatur nur gemäß th. Verlust des WW-Speichers ab (um 200W).

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

Flo_Schneider — Fri, 14 Mar 2025 06:13:17 GMT

Bei einer Schwerkraftzirkulation muss keine Pumpe laufen.

Viele Grüße
Flo

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

ChristophBr — Wed, 19 Mar 2025 18:55:52 GMT

Jawoll, passt - Schließen der Zirkuleitung reduzierte den Wärmeverlust noch einmal deutlich im Vergleich zu üblichen Nächten. Der starke Temperaturabfall an oben gezeigten Tagen muss andere Gründe gehabt haben. In einer weiteren Nacht mit passivem Frostschutz (und offener Zirkuleitung) stellte sich wieder der sonst üblicher Wärmeverlust ein. Was ist hier eigentlich normal? Lässt sich der Wärmeverlust durch die Schwerkraftzirkulation auf null reduzieren? Oder gibt es hier immer eine Restströmung trotz Rückschlagventil?

Vielen Dank!

PS: Lässt sich die Fördermenge der internen Pumpe im Frostschutz reduzieren? Im passiven Frostschutz ist die Inneneinheit lauter als im regulären Heizbetrieb.

Re: Frostschutz Vitocal 200-S

Flo_Schneider — Thu, 20 Mar 2025 06:39:25 GMT

Es gibt Schwerkraftbremsen (Rückschlagventile), die genau das verhindern sollen. Dies sollte einmal durch deinen Fachbetrieb geprüft werden. Ggf. schließt diese nicht oder ist defekt. Die Pumpendrehzahl im Frostschutzbetrieb lässt sich nicht anpassen.

Viele Grüße
Flo