Thema "Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

topsel — Mon, 23 Sep 2024 20:10:40 GMT

Hallo zusammen,

ich bin in unseren Neubau mit einer Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 210.E10 NEV (inkl. 500L Pufferspeicher und 300L Brauchwasserspeicher) eingezogen.

Hab mich mal etwas eingelesen, um diesen Winter die Heizkurve richtig einzustellen.

Was mich jetzt aber schon wundert, dass es zwei Vorlauftemperaturen gibt.

Die, die ich mit der Heizkurve vorgebe ist wohl die für den Heizkreis. Aber warum ist die für den Wärmeerzeuger höher?

Hängt das mit dem Pufferspeicher zusammen? Die WP müsste ja theoretisch nicht mehr als die für den Heizkreis aufheizen (Warmwasser lass ich aktuell jeden Tag von 1-3Uhr aufheizen)? Oder erledigt sich das automatisch wenn's kalt wird und die beiden nähern sich an?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe 🙂

Re: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Tue, 24 Sep 2024 09:42:00 GMT

Hallo topsel,

die Vorlauftemperatur, die du meinst, ist die, welche den Pufferspeicher auf Temperatur bringt, dass diese höher ist, ist normal.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

topsel — Tue, 24 Sep 2024 14:30:43 GMT

Hi Flo,

Danke für die Antwort!

Verstehe, aber Verbrauch ich da nicht unnötig Energie?

Pufferspeicher sind ja meines Wissens nach nicht zwingend notwendig? Würde die Anlage dann ohne Pufferspeicher eine niedrigere VT (die für die FBH benötigte VT) heizen?

Ich meine eine niedrigere VT ist ja für die Wärmepumpe wichtig. Wäre das nicht deutlich effizienter?

Aktuell ist da ein Unterschied von 15 Grad ... Aber gut aktuell ist es ja egal, da es eh viel zu warm draußen ist.

Aber muss die WP im Winter durch den Pufferspeicher auch eine höhere VL leisten?

Danke schon mal für die Antwort 😁

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Wed, 25 Sep 2024 06:15:32 GMT

Wie bereits geschrieben, liegt die Puffer-Soll-Temperatur 8K über der Vorlauf-Soll-Temperatur des Heizkreises. Dies ist so fest vorgegeben. Dabei geht es um die Sicherstellung, dass der Heizkreis immer mit ausreichend Wärme versorgt wird.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Dale — Wed, 25 Sep 2024 10:43:51 GMT

>Wie bereits geschrieben, liegt die Puffer-Soll-Temperatur 8K über der Vorlauf-Soll-Temperatur des Heizkreises. >Dies ist so fest vorgegeben. Dabei geht es um die Sicherstellung, dass der Heizkreis immer mit ausreichend >Wärme versorgt wird.

Welche Ursache könnte es haben, dass der Wärmeerzeuger deutlich mehr als 8K über dem Vorlauf-Soll des Heizkreises liegt? In meinem Beispiel sind es nicht 8K sondern 35K (71 Grad minus 36 Grad).

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

peterlaub — Wed, 25 Sep 2024 11:51:20 GMT

Da ist wohl gerade die Warmwasserbereitung aktiv. Auf welche Temperatur hast Du den Sollwert eingestellt?

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Dale — Wed, 25 Sep 2024 12:01:52 GMT

Hallo @peterlaub ,

Danke für Deine Antwort. Aber an der Warmwasserbereitung liegt es leider nicht.

Das Warmwasser-SOLL ist 50 Grad. Das ist auch genau die Pufferspeichertemperatur (plus minus 1K-2K Messtoleranz) auf die aufgeheizt wird, wenn z.B. der Heizkreis aus ist (z.B. bei Sommerbetrieb) oder weniger als 34-35 Grad Vorlauftemperatur hat.

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

peterlaub — Wed, 25 Sep 2024 12:37:49 GMT

Ist die Legionllenschaltung aktiv?

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Dale — Wed, 25 Sep 2024 14:41:06 GMT

> Ist die Legionllenschaltung aktiv?

Nein, ist deaktiviert. Die würde bei einem Pufferspeicher mit Frischwasserstation auch keinen Sinn machen.

Die Anlage lief den ganzen Sommer über im Sommerbetrieb (kein Heizbetrieb, nur Warmwasser) und da ist der Pufferspeicher immer nur bis ca. 50 Grad (eingestellte Warmwassertemperatur) wieder aufgeheizt worden, sobald er den unteren Grenzwert erreichte und auch der Wärmeerzeuger (die Außeneinheit) war maximal 2k-3K (plus Messtoleranz) über den 50 Grad.

Dass Wärmeerzeuger/Pufferspeicher jetzt in der Übergangszeit bei niedriger Heizkreis-Vorlauftemperatur bis knapp 70 Grad hochheizen ist nur beim Heizbetrieb.

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

peterlaub — Wed, 25 Sep 2024 14:55:08 GMT

Ganz oben schreibst Du von einem Brauchwasserspeicher???

Kannst Du das Installationsschema

hochladen?

Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Dale — Wed, 25 Sep 2024 15:16:05 GMT

> Ganz oben schreibst Du von einem Brauchwasserspeicher???

Da hast Du mich evtl. verwechselt.

>Kannst Du das Installationsschema hochladen?

Habe das leider nur mit handgeschriebenen Notizen. (Beim draufklicken wird es größer.)

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Thu, 26 Sep 2024 06:33:55 GMT

Ich gehe auch davon aus, dass dies mit der Warmwasserbereitung zusammen hängt. Leider kann ich mich bei deiner Anlage nicht aufschalten um einmal nachzusehen, ob mir darüber was auffällt.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Dale — Thu, 26 Sep 2024 09:39:22 GMT

Hallo @Flo_Schneider ,

>Ich gehe auch davon aus, dass dies mit der Warmwasserbereitung zusammen hängt. Leider kann ich mich bei

>deiner Anlage nicht aufschalten um einmal nachzusehen, ob mir darüber was auffällt.

Bitte schaue bei der Anlage von @DaleK nach, das ist der Account unter dem die Anlage registriert ist.

Danke.

Was mir in Viguide gerade schon selber aufgefallen ist (siehe Screenshot): Als Warmwassertemperatur wird ca. 50 Grad angegeben, als "Obere Speichertemperatur" aber nur ca. 35 Grad. Sollte die nicht höher sein (und ähnlich hoch wie die Warmwassertemperatur), wenn es im "oberen" Speicher gemessen wird?

Und die gemessene 35 Grad Speichertemperatur könnten genau die Grenze sein, ab der, wenn die Vorlauftemperatur höher als diese Temperatur ist, die Heizung dann den Pufferspeicher auf 60-70 Grad hochheizt.

P.S. Im Moment ist die Witterung/Außentemperatur so warm, dass der Vorlauf deutlich unter der "Grenztemperatur" von 34-35 Grad liegt, und daher das Verhalten des zu starken hochheizens auf 70 Grad nicht auftritt.

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

DaleK — Thu, 26 Sep 2024 09:37:24 GMT

Hallo @Flo_Schneider

> Ich gehe auch davon aus, dass dies mit der Warmwasserbereitung zusammen hängt. Leider kann ich mich

> bei deiner Anlage nicht aufschalten um einmal nachzusehen, ob mir darüber was auffällt.

Dann schau mal bitte bei den Anlagendaten dieses Accounts nach, meine Anlage wurde unter diesem Account heute früh registriert.

Danke

Dale/DaleK

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Fri, 27 Sep 2024 06:51:39 GMT

Danke, ich kann mich jetzt aufschalten. Allerdings dauert es ein paar Tage, bis in ViGuide Aufzeichnungen zu sehen sind. In jedem Fall solltest du über deinen Fachbetrieb das aktuellste Update aufspielen lassen. Er soll sich dazu mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzen.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

DaleK — Fri, 27 Sep 2024 08:10:00 GMT

Hallo Flo,

> Danke, ich kann mich jetzt aufschalten. Allerdings dauert es ein paar Tage, bis in ViGuide Aufzeichnungen zu

> sehen sind.

Ok, Danke. Hier mal ein aktuelles (heute/jetzt) Diagramm meiner eigenen externen Temperatursensoren. Es ist heute Nacht/Früh (Aussentemperaturen niedriger) wieder aufgetreten. Beim Klick auf das Bild wird es deutlich größer.

Wissensfrage: Kann man am Verlauf der obigen Temperatur-/Leistungskurven erkennen, ob und wann Abtauvorgänge erfolgt sind?

> In jedem Fall solltest du über deinen Fachbetrieb das aktuellste Update aufspielen lassen.

> Er soll sich dazu mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzen.

Der Fachbetrieb vermutet, dass es mit dem Vereisen/Abtauen zu tun hat. Und meinte, ich solle in der ViGuide-App bei Software-Updates das Häkchen setzen damit Viessmann ein Update aufspielen kann. Beim Setzen des Häkchens bekam ich in der App eine Fehlermeldung, dass es nicht geklappt hätte, nach dem Beenden und Neustarten der App wird mir aber nun das Häkchen als gesetzt angezeigt. Also scheint das geklappt zu haben.

Danke.

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Fri, 27 Sep 2024 08:19:53 GMT

OK, es kann sein, dass um 2 Uhr nachts eine Abtauung stattgefunden hat.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

DaleK — Fri, 27 Sep 2024 09:23:53 GMT

> OK, es kann sein, dass um 2 Uhr nachts eine Abtauung stattgefunden hat.

OK, Danke. Müsste beim Abtauen nicht irgendeine Pumpe laufen (und damit Strom verbrauchen, auch wenn es nur ein paar Watt wären)? Oder verstehe ich das Prinzip falsch? Um 2 Uhr heute Nacht (genauer: von 1:36 Uhr bis 2:57 Uhr) hat die gesamte Anlage konstant ca. 28 Watt elektrische Leistung verbraucht (extern gemessen). Das ist die Leistung, die hier verbraucht wird, wenn in der Anlage keine Pumpe und kein Kompressor läuft (und die HK-Umwälzpumpe runtergeregelt ist und nur 6 Watt verbraucht), also die Anlage an ist und quasi "nichts" macht.

Hier mal zwei auf den Zeitbereich reingezoomte Diagramme.

Danke.

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

Flo_Schneider — Fri, 27 Sep 2024 10:05:31 GMT

Das stimmt, war auch nur eine Vermutung, aufgrund des Temperaturabfalls zu der Zeit. Auf den Energieverbrauch hatte ich dabei nicht geachtet.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vorlauftemperatur Wärmeerzeuger vs Heizkreis

DaleK — Mon, 30 Sep 2024 09:22:19 GMT

Hallo @Flo_Schneider

> In jedem Fall solltest du über deinen Fachbetrieb das aktuellste Update aufspielen lassen. Er soll sich dazu

> mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzen.

Meinen Fachbetrieb hatte ich noch am Freitag (27.9.) kontaktiert und auch auf dessen Wunsch in ViGuide die Erlaubnis zum Remote-Update erteilt. Heute früh meinte er, er hätte Viessmann kontaktiert damit das Update erfolgt und er will jetzt mal nachfragen, ob das Online-Update bereits erfolgt ist.

Allerdings bin ich jetzt etwas irritiert. Denn ich habe hier im Forum gelesen, dass wegen dabei aufgetretenen Problemen keine Online-Updates mehr durchgeführt durchgeführt würden sondern dafür immer ein Viessmann-Techniker rauskommen müsse.