Thema "Betreff: Vitocal 150-a" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 150-a

Lotta — Sun, 10 Mar 2024 21:35:37 GMT

Hallo wir haben eine Vitocal 150-A laut dem Installateur + Viessmann Service braucht diese keinen Pufferspeicher! Ab einer VLT von 42 ° Grad läuft sie bei 0° durch! Sobald es wärmer wird und die VLT sinkt Taktet die WP!

Jetzt habe ich bei 10° + mit einer VLT von 42° getestet und siehe da sie Taktet nicht mehr , aber es wird viel zu warm in den Räumen!

Kann es sein dass die Heizkörper (22er alte Heizkörper) erst ab einer VLT von 42° richtig Wärme abgeben?

Re: Vitocal 150-a

Flo_Schneider — Mon, 11 Mar 2024 14:20:42 GMT

Hallo Lotta,

was heißt denn für dich takten? Wie lange läuft die Anlage in dem Moment?

Grundsätzlich ist bei der Anlage kein Pufferspeicher verpflichtend notwendig, damit die Anlage läuft. Je nach hydraulischen Gegebenheiten kann es aber besser sein, wenn einer installiert ist. Dies lässt sich aber nicht pauschal für deine Anlage beantworten.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocal 150-a

Lotta — Mon, 11 Mar 2024 14:48:09 GMT

Betreff: Vitocal 150-a

Guennie — Mon, 11 Mar 2024 15:38:23 GMT

Hallo,

Das lässt sich in der Tat nicht einfach „Pauschal“ mit Ja oder Nein beantworten….Hier kommen einige Detail-Faktoren zusammen, welche letztendlich das System beeinflussen……Wenn Du die ganzen technischen Zusammenhänge wissen möchtest, und dich in entsprechender Tiefe damit auseinandersetzen möchtest, bis hin zu wie man das Heizungssystem dann einstellen/optimieren kann, hier kann Dir gerne geholfen werden…….dazu müsste man dann jedoch als erstes gleich mal einige Rahmenbedingungen kennen:

Welche genaue Wärmepumpe (genaue Typenbezeichnung) ist hier verbaut ?

Kennst Du die Heizlast Deines Hauses ?
Wenn Heizlast nicht bekannt ist, wie war der durchschnittliche Heizenergieverbrauch der letzten Jahre ?

Womit wurde bisher geheizt ?
Wie ist die Hydraulik aufgebaut, (wievile Heizkreise ?)

Welche Komponnenten sind hier verbaut ?
Gibt es eine weitere Heizquellen ? (Kaminofen etc.)

Ist eine EVU-Sperre vorhanden ?

Könntest Du bitte Fotos vom Heizraum Posten, um einen Überblick zu bekommen ?

Das sind nur mal die ersten groben Dinge, die man dazu wissen müsste……

Guennie

Betreff: Vitocal 150-a

PeterF60 — Mon, 11 Mar 2024 16:55:23 GMT

@Lotta schrieb:
... laut dem Installateur + Viessmann Service braucht diese keinen Pufferspeicher! Ab einer VLT von 42 ° Grad läuft sie bei 0° durch! Sobald es wärmer wird und die VLT sinkt Taktet die WP!
Jetzt habe ich bei 10° + mit einer VLT von 42° getestet und siehe da sie Taktet nicht mehr , aber es wird viel zu warm in den Räumen!
Kann es sein dass die Heizkörper (22er alte Heizkörper) erst ab einer VLT von 42° richtig Wärme abgeben?

Hallo @Lotta ,

nur ein paar kurze Antworten von mir zu Deinen Fragen oben. Ansonsten bis Du bei Flo_Schneider und Guennie in besten "Betreuungshänden".

Wenn Deine WP bei Temperaturen unter 0°C durchlief und jetzt nur noch eine durchschnittliche Laufzeit von ca. 29 Minuten pro Verdichterstart hat, dann müssen die Laufzeiten jetzt ja sehr kurz gewesen sein, um diesen Durchschnitt soweit runter zu drücken. Insofern würde ich auch von "starkem Takten bei höheren Außentemperaturen" (ATs) sprechen (Aber es gibt hier im Forum noch viel schlimmere Fälle.). Auf der anderen Seite solltest Du natürlich nicht durch Überheizen Energie zum Fenster raus schmeißen, nur damit die WP nicht taktet. Es gibt einige Möglichkeiten, die Laufzeit pro Verdichterstart (auch bei höheren ATs) zu erhöhen. Folge einfach den Erklärungen der beiden anderen Meister hier. Ein Pufferspeicher ist dafür nicht unbedingt erforderlich. Aber er würde auf jeden Fall zusätzliches Geld, zusätzlichen Platz und zusätzliche Energie kosten.

Und: Die Heizkörper geben auch bei niedrigeren VTs "richtig Wärme ab". Natürlich bei einer VT von z.B. 42°C mehr als bei einer VT von 36°C. Also: Du musst für Deine "22-er alten Heizkörper" nicht so hohe VTs haben (nur dann, wenn es draußen auch entsprechend kalt ist).

Sind denn Deine Heizkörper in allen Räumen, die Du beheizen willst, vollständig aufgedreht?

VG PeterF60

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Mon, 11 Mar 2024 17:01:23 GMT

Danke für die Info!

Alle Heizkörper bis auf 3 Schlafzimmer sind auf!

Bin am Info sammeln und ausprobieren!

Betreff: Vitocal 150-a

Guennie — Mon, 11 Mar 2024 17:47:57 GMT

Hallo @Lotta,

du könntest auch mal diesen Tread durcharbeiten, um ein Gefühl davon zu bekommen, worum es von den Grundprinzipien her geht, eventuell hilft Dir das auch zusätzlich ein Stück weiter…..

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermepumpe-Vitocall-200-S-in-Hybridheizung-mit-Gastherme/td-p/398750/page/2

Guennie

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Mon, 11 Mar 2024 20:00:28 GMT

Wir hatten vorher eine Gasheizung! EVU Sperre Nein! 1 Heizkreis! Heizlast?Kaminofen haben wir ja!

Betreff: Vitocal 150-a

Guennie — Mon, 11 Mar 2024 20:07:50 GMT

Wenn eine Gasheizung vorhanden war, ist zb. der durchschnittliche Gasverbrauch pro Jahr von Interesse…..darüber kann man die Heizlast des Hauses ermitteln……

Von der Wärmepumpe würde die Type des Außenteil aussagekräftig sein, denn über dieses ist die Heizleistung der WP festgelegt.

Guennie

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Wed, 13 Mar 2024 18:24:08 GMT

Von der Auseneinheit kann ich morgen vom Typschild Bilder machen!

Gasverbrauch muss ich nochmal nachschauen!

Hier noch ein paar Bilder!

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Mon, 11 Mar 2024 20:44:51 GMT

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Tue, 12 Mar 2024 16:29:12 GMT

Bilder von der Ausseneinheit!

Betreff: Vitocal 150-a

PeterF60 — Tue, 12 Mar 2024 16:57:14 GMT

Wenn ich das richtig sehe, ist das Innenteil eine "A16" und das Außenteil eine "A10" (Das ist entscheidend.), also eine Nennheizleistung von 10 kW. Das ist 'ne ziemlich leistungsstarke WP.

@Guennie : Machst Du eine Schritt-für-Schritt-Beratung für Lotta oder soll ich?

@Lotta : Wie regelst Du eigentlich die Temperaturen in den einzelnen beheizten Räumen?

VG PeterF60

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Tue, 12 Mar 2024 17:21:50 GMT

EG alle Heizkörper auf 5 ( 5 Stück) oben 1. OG Bad auf 5 und 3 Schlafzimmer auf 1!

Bild = Gerät im EG ( EG alles offen ohne Türen)!

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Tue, 12 Mar 2024 17:23:28 GMT

Temperaturregelung eigentlich über Heizkurve!

Betreff: Vitocal 150-a

Guennie — Tue, 12 Mar 2024 17:29:43 GMT

@PeterF60 kannst gerne machen, habe ohnehin parallel einige andere.....=;-)

Guennie

Betreff: Vitocal 150-a

PeterF60 — Wed, 13 Mar 2024 01:35:44 GMT

@Lotta schrieb:
Temperaturregelung eigentlich über Heizkurve!

Hallo Lotta,

ja, genau das wollte ich wissen und: So ist es richtig.

Trotzdem möchte ich nochmal nachfragen: In Deinem vorhergehenden Post hast Du ja ein Bild von dem Temperatursensor von Viessmann (VM) mitgeschickt (19,7 °C wäre meiner Frau im Erdgeschoss zu kühl. Soll das bei Dir so kühl sein oder hängt der Sensor im EG nur an einer "kühlen Stelle"?). Um sicherzugehen möchte ich zu diesem Sensor nochmal nachfragen: Zeigt dieser VM-Sensor nur die Temperaturen an oder macht er irgendwelche Rückmeldungen an die WP und greift damit in deren Steuerung ein?

(Wie Du der kurzen Abstimmung mit Guennie entnehmen konntest, gebe ich Dir hier zunächst mal weiter Support. Selbstverständlich können Guennie und andere Forumsmitglieder hier ebenfalls mitwirken, vor allem, falls ich mal nicht weiter wissen sollte.)

Bei meinem Support möchte ich "systematisch" Schritt-für-Schritt vorgehen, um den Support einfach und leicht nachvollziehbar zu halten. Ein paar erste Schritte sind aber schon gemacht: Es ist also bekannt, dass es eine WP mit 10 kW Nennheizleistung ist und dass Du in EG und DG ausschließlich Radiatorheizkörper nutzt. Die Thermostate an den Heizkörpern im EG und im Bad im DG sind voll aufgedreht (Ist "5" gleich "voll aufgedreht"? In jedem Fall VOLL aufdrehen.). Die durchschnittliche Laufzeit pro Verdichterstart beträgt aktuell ca. 29 Minuten. Es ist kein zusätzlicher Pufferspeicher installiert (Ich gehöre zu denen, die das gut finden.).

Frage: Wie ist aktuell Euer Heiz- und Euer WW-Erzeugungszeitplan in der WP?

(Beispiel: Ich heize zZ mit 2 Grad Nachtabsenkung von abends 21 Uhr bis morgens 6 Uhr. Von 6 bis 15 Uhr habe ich normalen Heizbetrieb. Damit ist unser Haus ganz gut aufgeheizt und die WP startet erst wieder um 21 Uhr im Heizbetrieb mit Nachtabsenkung. Von 15 bis ca.16 Uhr heizen wir das WW auf.)

An der Stelle noch eine Anmerkung. Du hast ja schon richtig festgestellt, dass Deine WP bei kühleren Außentemperaturen (ATs) z.B. um die 0°C lange pro Verdichterstart lief und aber jetzt bei den höheren ATs (z.B. um die 10°C) deutlich kürzer läuft (Ich verfolge das bei meiner WP täglich und so weiß ich, dass sie bei den aktuellen ATs nur noch durchschnittlich ca. 1 Stunde pro Verdichterstart läuft, während sie bei kalten ATs über mehrere Tage ohne Pause durchgelaufen ist.). Das ist vollkommen normal. Bei den jetzigen höheren ATs läuft die WP nach einem etwas energieintensiveren Start mit der für sie minimal möglichen Wärmeenergieleistung. Wenn diese minimale W-Leistung aber größer ist als die W-Energiemenge, die das Haus aufnehmen (abnehmen, also über den Heizkreis wegtransportieren) kann, dann muss die Vorlauftemperatur (VT) allmählich immer weiter ansteigen, bis das Abschaltkriterium, der obere Hystersewert der Vorlauftemperatur (VTmax) erreicht ist. Wie schnell das Erreichen dieser VTmax geht, hängt dabei u.a. davon ab, wie weit die WP die Leistung runterregeln kann (Deshalb sind "zu leistungsstarke WPs" eben nicht gut, aber man kann dem etwas entgegen wirken.).

Ich hatte ja von dem "energieintensiveren Start" des Verdichters gesprochen. Wenn es wegen dieses leistungsgesteigerten Starts in den ersten 5 Minuten schon zum Erreichen des Abschaltkriteriums kommt, dann kommt die WP überhaupt nicht in Ihren "engergetisch günstigen" Lauf mit heruntergeregelter Leistung. Deshalb: Kannst Du bitte mal verfolgen, wielange der Verdichter zur Zeit läuft? Sind es z.B. nur 5 bis 6 Minuten, oder doch z.B. 15 oder mehr Minuten? Und: Bei welcher VT wird der Verdichter gestartet und bei welcher VT wird er abgeschaltet?

Ziel: Wir müssen unbedingt über diese ersten 5 bis 6 Minuten Laufzeit nach Verdichterstart kommen, damit die WP überhaupt zum "Leistung runterregeln" kommt.

Um die durchschnittliche Laufzeit der WP pro Verdichterstart zu erhöhen und damit für eine höhere Effektivität und geringeren Stromverbrauch und Verschleiß zu sorgen, können wir in 2 Richtungen wirken:

Dafür sorgen, dass die Wärme schneller abtransportiert wird.
Das Abschaltkriterium beeinflussen.

Wir fangen mit 1. an:

Die Wärmeabnahme des Heizkreises erhöhen:

Wenn Ihr das möchtet, könnten Ihr die Soll-Innentemperatur in 1-Grad-Schritten soweit erhöhen, dass nach ein paar Stunden sich im EG z.B. ca. 20 bis 22°C einstellen.
Wenn Ihr das möchtet und falls in den betreffenden Räumen nachts nicht die Fenster geöffnet werden, auch in den Schlafzimmern im DG die Thermostate z.B. von jetzt "1" auf "2" drehen.

Ok, das reicht erst mal. Bin auf Deine Antwort gespannt.

VG PeterF60

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Wed, 13 Mar 2024 21:31:44 GMT

Guten Morgen,

Der Sensor meldet der WP auch wenn wir den Holzofen an haben und wenn die Räume Überhitzung!

Es soll im EG 20 ....21 Grad haben! 19, .....Grad war vielleicht nach der Nachabsenkung!

Heizen 8-22 Uhr

Nachtabsenkung 22-8Uhr

Das Haus Kühlt ca. bis 18 Grad ab!

WW 6-22 Uhr

Gestern hab ich den Versuch gemacht ab 12 Uhr erst zu heizen da das Haus so lange nicht unter 18 Grad war !

Mit 20 Grad Wunschtemperatur Taktet die WP nach ca. 3 Stunden hab ich auf 22 Grad erhöht und sie lief durch! Aber der Wunsch im EG ist 20 Grad!

Um 22 Uhr hatten wir dann etwas über 21,5 !

Ich schicke heute mittag noch mehr Antworten auf die Fragen!

Vielen Dank 🙂

Schicke noch ein Bild mit!

In letzter Zeit läuft sie länger die WP da Viessmann und unser Heizungsbauer schon da waren und etwas ausgetauscht und repariert haben! WP wurde 06/ 2023 eingebaut!

Betreff: Vitocal 150-a

Lotta — Wed, 13 Mar 2024 18:21:11 GMT

Auf dem Bild die Raumtemperaturen meine ich die Normal Einstellung!

Ein Paar Bilder noch von heute Morgen!

Betreff: Vitocal 150-a

Guennie — Wed, 13 Mar 2024 06:19:21 GMT

Guten Morgen,

gibt es schon Werte vom damals durchschnittlichen Gasverbrauch ?

Und bei der Suche keine zusätzliche Wärmequellen wie Kamin, Kachelofen etc. verwenden…..das würde alle Messwerte verfälschen….

Guennie