Thema "Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 14:45:12 GMT

Hallo,
seit 6 Monaten steht eine VITOCAL 250A2 mit 10kW in meinem Keller mit den Parametern

- VL 30°C / RL 28°C

- 1800l/h UWP 1

- Alle Heizungsventile auf 100%

- Heizung seit 6 Wochen in Betrieb

Obwohl die WP seit 1 Monat ein Preisträger ist, sind meine Erfahrungen der letzten Monate ganz anders.

Kurz zusammengefasst:

- in der WP angezeigten Wärmemenge um +7% höher als im geeichtem Wärmemengenzähler

- in der WP angezeigter Stromverbrauch um Faktor 2,6 höher als im geeichten Stromzähler

- Bei Betriebspunkt A10/W30 erziele ich COP 3,85 anstatt 5,85 gemäß techn. Datenblatt

- Pumpendrehzahl HK1/HK2 lassen sich durch veränderte Min/Soll/Max-Parameter nicht verändern

- Minimale Heizleistung anstatt 2.600 Watt nur 4.600W weshalb bis zu 15 WP-Takte /Tag entstehen

u.s.w.

Zusammengefasst: es stimmt kein technisches Detail mit dem Datenblatt überein.

Die Berechnung der JAZ auf Basis VIESSMANN-Datenblatt und meinem Wohnort-spezifischen Klimaprofil ergibt 4,48.

Wenn ich den bisherigen Verbrauch sowie erst <0°C sinkenden Temperaturen berücksichtige, muß ich mit einer JAZ von 3,3 rechnen

Ist so eine Abweichung für eine VITOCAL 250A2 normal und es werden solche erheblichen Abweichungen stillschweigend akzeptiert oder liefern eure WP gemäß technischem Datenblatt eine JAZ zwischen 4,5 und 5

Bitte um Hilfe bevor ich den Vertrag wandle und wieder zurück auf Gas wechsle.

Danke Harald

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Heizungspilot — Mon, 20 Nov 2023 15:45:35 GMT

Ich habe die identische Anlage seit ca. 1 Jahr.

Die Aufwendungen für die Zusatzversicherung gegen Frostschäden (z.B. Außeneinheit bei Stromausfall im Winter) sowie gegen Diebstahl der Außeneinheit, als auch erhebliche Aufwendungen zur Wartung inkl. Bereitstellungspflicht des Kunden für einen Witterungsschutz für den technischen Kundendienst bei schlechter Witterung stehen noch nicht einmal im Kleingedruckten dieser Datenblätter.

Start-Fehlermeldungen ohne Erklärungen und ohne Ursachenklärung in Verbindung mit einem verbauten Verdichter mit dem Label "reworked", abenteuerlich verlegte Kabel der Ölsumpfheizung und etliche weitere Ungereimtheiten machen es meinerseits auch nicht vertrauensvoller.

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HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 16:12:04 GMT

Hallo zusammen,

anbei ein paar Bilder von meinem ungeplanten Zeitäuber.

Seitdem ich ein SW Update Over The Air erhalten habe, ist der angezeigte Momentanwärmestrom nur mehr 6% über dem gemessenen IST Wärmestrom.

Der Rest ist Mathematik

Harald

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Heizungspilot — Mon, 20 Nov 2023 17:09:44 GMT

Was mich stutzig macht:

Wieso ist dein angezeigter WW SCOP extrem hoch und noch dazu höher als Dein Heiz SCOP ?

Normalerweise ist das genau anders, da die Vorlauftemperaturen beim Heizen selbst mit Radiatoren im Jahresdurchschnitt kleiner sind als bei der WW Bereitung !

Mein WW SCOP ist schon stark optimiert, da ich das WW nur über die Mittagszeit bei den statisch höchsten Außentemperaturen erwärme und auch das nur bis 53 °C. Dabei wird mir ein WW SCOP 4,05 (13 Monate in Betrieb) angezeigt.

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HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 18:01:57 GMT

Hallo,

Von Mai bis zu Beginn der Heizsaison im Oktober hatte ich einen Gesamt- als auch WW-SCOP von 7,0 im Display.
Faktisch errechneter SCOP auf Basis meiner meinen Class1 Messgeräte lag bei 3,1.

Ich bereite WW auf max. 43°C beginnend ab 12:00 Uhr wegen höchster Außentemperatur und besten PV Ertrag.

Grüße
Harald

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Awot252 — Mon, 20 Nov 2023 18:11:39 GMT

Bei solchen Erkenntnissen muss ich auch einen Wärmemengenzähler einbauen lassen. Was für einen Wärmemengenzähler hast im Einsatz mit welchen qn Anschlüssen? Wie hoch ist dann noch der Volumenstrom?

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HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 18:21:24 GMT

Hallo,

ich empfehle für die seperate Erfassung der WW Bereitung als auch für die Hauptleitung zur WP einen

Qp 2,5m³, 130mm, 3/4 zoll um den Durchflußwiderstand minimal zu halten.

Der kostet gegenüber einem 1,5m³ um ca €10,- mehr

Bei der Genauigkeit einen geeichten Class1 verwenden um Diskussionen zu vermeiden,

In der Bucht habe ich für 2 Zähler €220,- bezahlt plus Einbau

Der Stromzähler kostet auch ca. 210,- plus Einbau.

We only trust physics!

Harald

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Heizungspilot — Tue, 21 Nov 2023 18:54:47 GMT

Ich habe soeben mal die Viessmann Daten der Anlage (SW Stand 2323) plausibilisiert, gemessen und gerechnet.

Die thermische Leistung errechnet sich durch:

Pth. = Massendurchsatz Wasser x spez. Wärme von Wasser x Delta D (Vorlauf - Rücklauf Wärmeerzeuger)

In sehr guter Näherung ist der Massenduchsatz in kg/s zumindest bei Fussbodenheizung gleich dem Volumendurchsatz in l/s.

Also gilt hier:

Pth. = Durchsatz (kg/s) x 4,19 kJ/kg.K x Delta T

Arbeitspunkt an der unteren Modulationsgrenze:

Pth. = 0,249 kg/s x 4,19 KJ/Kg.K x (28,4-24,8) = 3,758 kW

Pth. angezeigt = 4,0 kW

Abweichung + 6,4 % (ohne Sensortoleranz, sondern NUR RECHENTOLERANZ, da nur synchron angezeigte Viessmann on board Sensordaten aus ViCare und Display hier einfließen)

Bitte an Alle dieses nachzuprüfen an den übrigen Anlagen !

Nächster Schritt: Messung der elektrischen Seite.

Gemessene Phasenströme Außeneinheit:

I1= 0,82A

I2=1,0 A

I3=0,85 A

Errechnete Scheinleistung:

(0,82A + 1,0A + 0,85A) x 230,5 V = 615 VA

Leistungsfaktor gem. Datenblatt Außenanlage : cos Phi 0,92

Wirkleistung: 566 Watt

Inneneinheit mit Pumpe:

I4=0,19A

Errechnete Wirkleistung:

0,19A x 230,5 V = 43,8 Watt

Summe Wirkleistung: 610 Watt

Angezeigte Wirkleistung: 483 Watt

Abweichung: -26%

Abweichung COP:

COP (auf Basis externer und interner Messwerte, ohne Inneneinheit): 3,758kW/0,566kW = 6,6 (A10/W28)

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 20:15:19 GMT

Hallo,

In meinen unzähligen Gesprächen wurde mir das mehrfach bestätigt, dass VIESSMANN keine Wärme und Strommessgeräte verbaut, sondern lediglich über die Drehzahl von Kompressor Wärmefluss und Stromverbrauch errechnet.

Der Leerlauf-Verbrauch der Elektronik mit 25W und der Grundfos- UWP mit 25W und 55 Watt und 10 Watt Ausseneinheit werden nicht mit berücksichtigt.

Daher fehlen in der Auswertung auch 24 x 0.115kW = 2,76kWh pro Tag.

Damit kann ich schon mein WW warm machen.

Harald

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Awot252 — Mon, 20 Nov 2023 20:26:17 GMT

Über den Hutschienenzähler laufen alle Verbräuche der Wärmepumpe. Mir fehlt nur der Wärmemengenzähler.

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

HaHu13 — Mon, 20 Nov 2023 20:32:42 GMT

Hallo,

Ich habe beobachtet, dass nach dem Kaltstart für die ersten 15min die gemessenen el. Werte um bis zu Faktor 2 höher sind als die angezeigten/errechneten Werten und diese sich erst später stabilisieren.

Damit ist im Rechenmodell der Einfluss des Kaltstartes bei tiefen Temp nicht berücksichtigt.

Harald

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Heizungspilot — Mon, 20 Nov 2023 20:45:12 GMT

Ein vorhandener Durchflußmesser mit 2 Temperatursensoren und einer Recheneinheit ist bereits ein Wärmemengenzähler, mehr ist das nicht !

Das BAFA verlangt darüber die Messung der abgegebenen Wärmemenge der Wärmepumpe über einen Wärmemengenzähler.

"Die durch eine Wärmepumpe abgegebenen Wärmemengen müssen ebenfalls separat erfasst werden.
Neben externen Strom- und Wärmemengenzählern, die jeweils nicht geeicht sein müssen, sind auch
Energiebilanzierungen zulässig, die bereits in einer Wärmepumpe integriert sind."

Quelle: "Merkblatt zu den technischen Mindestanforderungen"

Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle

Es wäre interessant, welche Toleranzanforderungen dazu gestellt werden ?

Kann das hier jemand beantworten oder muss man das die BAFA bzw. das Bundesamt fragen ?

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Awot252 — Mon, 20 Nov 2023 20:42:17 GMT

Ich finde die von Viessmann festgelegte Modulationsgrenze von 4 kW nicht in Ordnung, ist für mich ein Mangel. Die 2,2 bzw 2,6 bei A2 / A7 / 35 wie im Datenblatt angegeben, würden zur besseren Energieeffizienz und weniger Stromverbrauch führen. Man wirbt mit Eigenschaften, die nicht der Tatsache entsprechen.

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Heizungspilot — Mon, 20 Nov 2023 20:49:08 GMT

Guter Hinweis, bei Gelegenheit messe ich das nochmal in den ersten 15 Min.

Die Betrachtung von oben war stationär nach min. ca. 1h Laufzeit.

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Heizungspilot — Tue, 21 Nov 2023 10:29:54 GMT

Ca. 10 Minuten nach Verdichterstart:

Angezeigte Leistung lag bei 7,28 kW thermisch und 776W elektrisch, gemessene Leistungsaufnahme 1180 W !

Ab ca. 12 Minuten Leistungsabregelung auf die untere Modulationsgrenze.

Auffallend dabei war, dass während der Leistungsabregelung im wesentlichen nur der Phasenstrom I3 massiv zurückging, warum auch immer ?

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

qwert089 — Tue, 21 Nov 2023 10:45:44 GMT

Das ist auch ein Fall wo sich einige Besitzer zusammentun sollten und auf die Verbraucherzentrale und Deutsche Umwelthilfe zugehen sollten.

Genau wie bei der Statorheizung.

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Volloeko — Tue, 21 Nov 2023 11:50:04 GMT

Warum gibt es von VM bislang keine Stellungnahme dazu?

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Heizungspilot — Tue, 21 Nov 2023 12:57:17 GMT

Die angezeigten Leistungen sind das eine.

Zur Definition der Arbeitszahlen gibt es jedoch einige Hinweise zu beachten, gerade was die Systemgrenzen angeht:

Definition (jahresarbeitszahlen.info)

"Danach ist die Jahresarbeitszahl bei elektrisch angetriebenen Wärmepumpen das Verhältnis aller abgegebenen Wärmemengen zu der eingesetzten Strommenge einschließlich der Strommenge für den Betrieb der peripheren Verbraucher, insbesondere der Grundwasserpumpe, der Soleumwälzpumpe, des Notheizstabes und der Regelung (aber nicht der Heizungsumwälzpumpe). Es wird jedoch auch akzeptiert, wenn der Stromverbrauch für die Regelung nicht von dem Stromzähler der Wärmepumpe erfasst wird.

Systemgrenzen (jahresarbeitszahlen.info)

"Traue keinem, der Wärme zählt.

Das BAFA schreibt zur Feststellung der Jahresarbeitszahl den Einsatz eines Wärmemegenzählers vor. Es werden aber keine Anforderungen an den Wärmemengenzähler gestellt, je nachdem wie die Auslegung oder Technik gewählt wird, können teils erheblich Abweichungen vorkommen."

Quelle: Wärmemengenzähler (jahresarbeitszahlen.info)

Jahresarbeitszahlen der Wärmepumpen

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Awot252 — Tue, 21 Nov 2023 18:15:59 GMT

Mein Stromverbrauch ist plötzlich deutlich höher in der App, ist das bei euch auch so, Softwarestand 2323.

976 W zeigt die App, der Hutschienenzähler, MID geeicht, 990 W.

Betreff: VITOCAL 250A2-10 verbraucht doppelt soviel Strom wie im techn. Datenblatt

Heizungspilot — Tue, 21 Nov 2023 19:45:41 GMT

Ich lese gerade auf der neuen ViCare App ca. 500W / 4kW (A8/W29), ebenfalls SW2323, 252A10