Thema "Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Sat, 20 Jan 2024 13:33:07 GMT

Hallo, wir haben eine neue SohlewasserWärmepumpe Vitocall 300 G mit 21,5 KW, einen ca. 15 Jahre alten Solarspeicher Vitocell 333 mit 750 Litern Inhalt und eine neue Frischwasserstation Vitotrans 353 Typ PZSA mit 25 L/min. Wir haben Fußbodenheizung.

Wir haben nachfolgende Probleme damit:

1.
Die neue Wärmepumpe (ca. 3 Mon. alt) zeigt im Bereich Heizung eine JAZ 4,0, im Bereich Warmwasser JAZ 3,0 und insgesamt JAZ 3,6 an. Fa. Viessmann gibt an bis zu 4,8 und in der BAFA-Liste steht 4,5.
Warum haben wir nur JAZ 4,0 ? Bei einer SohleWasser-Wärmepumpe mit insgesamt 440 m Bohrungen ist das viel zu wenig.
2.
Die Trinkwasserstation steht mehrfach am Tag auf "Störung". Die Vorlauftemperatur aus dem Solarspeicher ist nur dann hoch genug, wenn die Wärmepumpe allein (Heizung aus) mindestens 30 Min. auf Warmwasserbereitung mit 60°C steht. Dann kommen im Speicher ca. 55°C (nicht 60°C) an. Die Trinkwasserstation liefert dann 45°C (gemessen in der Dusche im Obergeschoß). Wir haben in unserem großen Haus mit ca. 300 m2 Wohnfläche zwei Bäder (es wird jedoch immer nur ein Bad gleichzeitig benutzt, das zweite Bad wird selten benutzt) und zwei Zirkulationsleitungen. Sobald gleichzeitig warmes Wasser erzeugt und geheizt werden soll, geht die Vitotrans auf Störung, weil die Fußbodenheizung die Wärme aus dem Speicher zieht. Das verhindert der Schichtenspeicher nicht mehr - bis vor ca. 3 Monaten - mit unserer alten Gasheizung - klappte das alles einwandfrei. Die Frischwasserstation gab es da noch nicht. Das Frischwasser wurde in einer (jetzt unbenutzten) Edelstahlspirale in der Vitocell 333 erwärmt. Die dort angeschlossene Warmwassersolaranlage hatte außerdem eine höhere Leistung als jetzt, weil es am Boden des Speichers durch die Frischwasserzufuhr kälter was als jetzt.
Was ist zu tun?
Ein zweiter Speicher für warmes Wasser muss her.
Wir denken an Vitocal 060-A TOE-ze oder an Vitocal 262-A T2H-ze.
Wir haben einen großen Kriechkeller (ca. 100 m2) an den wir ein Gerät über "Außenluft" anschließen könnten. ???

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

Flo_Schneider — Thu, 25 Jan 2024 08:02:30 GMT

Hallo GM2426,

die JAZ hängt vom Betriebsverhalten des Systems und dem Nutzungsverhalten zusammen. Wenn zum Beispiel immer eine hohe Heizkennlinie gefahren wird, ist die JAZ in jedem Fall schlechter als bei Anlagen mit einer geringen JAZ. Zudem wird die Arbeitszahl schlechter, wenn sehr viel Warmwasser gemacht wird.

Da deine Wärmepumpe nur eine maximale Vorlauftemperatur von 60°C schafft, sind 60°C im Speicher nur durch die Wärmepumpe nicht möglich. Grundsätzlich ist ein einzelner Speicher für die Warmwasserbereitung besser, als ein Speicher für die Warmwasserbereitung und dem Heizkreis. Eine Brauchwasserwärmepumpe dafür einzusetzen, sehe ich nicht als notwendig an, da die 300-G in jedem Fall beides bedienen kann. Am besten setzt du dich hierzu einmal mit deinem Fachbetrieb in Verbindung.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Thu, 25 Jan 2024 08:14:00 GMT

Bei uns wird das warme Wasser nur einmal erhitzt und danach passiert nichts mehr - das Warmwasser wird nicht nachgeheizt. Das Zeitprogramm stand heute auf 07:10 bis 9:30 Uhr warmes Wasser und ( 04:00 bis 7:30 Uhr und 9:20 bis 20:00 Uhr ) Heizung. Um 09:08 ist das Foto entstanden, nachdem 2 Leute geduscht hatten. Das warme Wasser wird von der 300-G nicht nachgeheizt - und das ist unmöglich. Ab 9:20 Uhr - wenn die Heizung wieder anspringt, wird das warme Wasser vom Speicher in die Fußbodenheizung gepumpt - und dann ist Schluß mit Warmwasser für den Rest des Tages.

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Thu, 25 Jan 2024 11:54:50 GMT

Ich werde die Sache dokumentieren und mich dann in einigen Tagen an meinen Fachbetrieb wenden.
Da das warme Wasser im Moment in ca. 15 Min. in der Fußbodenheizung verschwunden ist, nachdem die Heizung wieder gestartet ist, wird es nicht ohne einen zweiten Behälter für warmes Wasser gehen - und dann will ich natürlich einen Warmwasserbehälter, der mindestens 65°C warmes Wasser liefert - allein schon wegen der Legionellen.

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Thu, 25 Jan 2024 11:57:53 GMT

Nachtrag:
Bei der JAZ Heizen sollte 4,5 stehen, sonst stimmt was nicht. Wir heizen, wie oben berichtet, ausschließlich Fußbodenheizung und die fährt eine "normale" Heizkurve.

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

Flo_Schneider — Fri, 26 Jan 2024 06:33:08 GMT

Mach das. Was den separaten Speicher mit 60 °C Warmwasser angeht, so wird dies ohne Zusatzheizung nicht zu erreichen sein, da die Wärmepumpe, wie bereits geschrieben, nur eine Vorlauftemperatur von 60 °C schafft.

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Fri, 26 Jan 2024 10:54:50 GMT

Wir haben einen geeichten Zwischenzähler für Strom für:
- die Wärmepumpe 300-G und
- die Sohle-Wasserpumpe und
- die Frischwasserstation ( 2 Pumpen ) und
- die 2 Pumpen von der 300-G zum Speicher ( Warmwasser + Heizung)
Was ich nicht verstehe ist, dass der Zwischenzähler - den es seit Inbetriebnahme der 300-G gibt - einen Stromverbrauch von 4320 kWh anzeigt, wogegen die 300-G einen Stromverbrauch (alles seit Inbetriebnahme addiert) von nur 401,5 KW anzeigt.
10 % Differenz würde ich wegen der Pumpen akzeptieren.
Eine Differenz um den Faktor 10 kann ich nicht annähernd erklären.
Sind die von der 300-G angezeigten Zahlen völlig unrealistisch ?

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

Flo_Schneider — Fri, 26 Jan 2024 11:01:52 GMT

Nein, diese können um bis zu 20% abweichen. Wie viele Betriebsstunden hast du denn seit dem?

Viele Grüße
Flo

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

GM2426 — Fri, 26 Jan 2024 18:03:37 GMT

Die Anzahl an Betriebsstunden und die Anzahl der Starts zeigen die anliegenden zwei Fotos.

Re: Vitocall 300 G + Vitotrans 353 Typ PZSA

Flo_Schneider — Mon, 29 Jan 2024 09:25:30 GMT

Hmm, ok, das würde ja nicht passen. Wenn dies so ist, dann wende dich bitte an deinen Fachbetrieb, damit dieser sich dazu mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzt.

Viele Grüße
Flo