Thema "Betreff: Zu kalt im Haus" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Fri, 12 Jan 2024 15:39:06 GMT

Hallo miteinander,

ich trau mich kaum zu fragen, da hier sehr viele Fachausdrücke an der Tagesordung sind und das ist auch eines meiner Probleme. Gibt es irgendwo Unterlagen, was z.B. mit Zirkulationspumpe gemeint ist und welche Aufgaben diese bei einer Wärmepumpe hat. Auf der APP sind soviele Ausdrücke, die mir rein gar nichts sagen und mir auch nicht erklärt wurden. Vielleicht gibt es ja "Wärmepumpen für Dummies"?

Mein 2. Problem ist auch, dass seit Einbau der Wärmepumpe die Bude nicht richtig warm wird, vor allem jetzt bei den Minustemperaturen. Ich laufe ungern mit einer Jacke zu Hause rum. Die Temperatur ist durchschnittlich um 3 Grad innen gefallen, in der Garage sogar um 5 Grad. Mir ist einfach kalt. Ich bin den ganzen Tag zu Hause, da ist es sehr ungemütlich.

Vielleicht hat ja jemand einen Tipp, den sogar ich als Dummie umsetzen kann.

Ich wünsche allen einen schönen Abend und ein schönes Wochenende

VG MrsFreeze

Betreff: Zu kalt im Haus

Awot252 — Fri, 12 Jan 2024 20:43:39 GMT

Was wurde für eine Wärmepumpe eingebaut?

Kannst bitte ein paar Bilder einstellen, von der Inneneinheit und Außeneinheit, Pufferspeicher, Warmwasserspeicher, Leitungsführung.

Ein paar Infos wären noch gut:

Baujahr Haus, Pufferspeicher, Warmwasserspeicher, Heizlast, Heizverhalten, Heizzeiten, Fußbodenheizung, Heizkörperheizung?

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Sat, 13 Jan 2024 15:13:50 GMT

Uih, da werde ich mich am Wochenende mal dranmachen, um die Hausaufgabe zu erledigen.😀

Die Anlage ist eine Vitocal 250 A AWO-E-AC 251.A16. Das Haus wurde ca. 1900 gebaut, keine Fußbodeheizung, nur Heizkörperheizung, die vergrößert wurden nach dem Einbau der Wärmepumpe. Die Heizung läuft durch, da ich den ganzen Tag daheim bin und mein Mann im Winter auch manchmal um 3 Uhr nachts aufstehen muss.

Und dann geht es schon los: Heizlast - weiß ich nicht, Pufferspeicher - weiß ich auch nicht, finde ich in den Unterlagen nix. Warmwasserspeicher haben wir. Bilder folgen.

Was uns auch aufgefallen ist ist, dass die Ausseneinheit der Wärmepumpe sehr viel Kondenswasser produziert, was natürlich bei Minusgraden gefriert. Auch mein Mann findet es recht viel, was da produziert wird.

Ist halt wirklich schade, dass man was für die Umwelt tun will und jetzt mit kalter Nasenspitze und kalten Händen im Haus sitzt. Das kann es nicht sein.

Und dann wären für mich als Laie auch mal all die Fachwörter (Verdichter - was ist das und für was oder elektrische Zusatzheizung und all die Ausdrücke, die auf der APP zu sehen sind) wichtig zu verstehen, was sie bedeuten und was sie bei der Wärmepumpe bewirken. Auch als Frau würde ich gerne die Technik verstehen, die in meinem Haus verbaut ist. Haben wir beide leider so nicht erklärt bekommen.

Bilder folgen noch.

Betreff: Zu kalt im Haus

Awot252 — Sat, 13 Jan 2024 15:28:03 GMT

Auf der Außeneinheit steht die spezifische Bezeichnung.

Wieviel Öl oder Gas habt ihr zuvor verbraucht?

Wohnfläche? Welchen Softwarestand hat die Wärmepumpe? Wie hoch ist der Vorlauf für Heizkörper und wie hoch ist die Warmwasser temperatur eingestellt? Nachtabsenkung? Volumenstrom?

Unter viguide.viessmann.com kannst Dich mit den Anmeldedaten der Vicare App anmelden. Am PC oder Tablet hast da die beste Übersicht. Da kannst auch den Volumenstrom finden. Unter System, Details und Einstellungen klicken.

Der Heizungsbauer ist dafür da, dass er euch in die Wärmepumpe einweist, dafür bekommt er auch ne Menge Geld.

Die Einzelraumregler sollte voll geöffnet sein. Vorlauf regelt man an der Wärmepumpe und nicht am Heizkörper?

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Sun, 14 Jan 2024 16:31:26 GMT

Ich glaube, der Heizungsbauer weiß da selber nicht weiter und ausserdem konnte ich den nicht erreichen, warum auch immer. Da muss ich morgen nochmals anrufen, weil das kann es nicht sein für das viele Geld. Meine ehrlich Meinung ist einfach, dass die Pumpe für unser altes Haus einfach nicht geeignet ist. Wir haben noch in Monsterheizkörper investiert, da es hieß, wenn es nicht warm wird, dann sind die Heizkörper zu klein. Diese Aussage kam auch von Viessmann, als da jemand da war und nun sind im Wohnzimmer ein 1,30 m und ein 1,80 m großer Heizkörper installiert und nichts hat sich geändert.

Wohnfläche ist 120 qm, keine Nachtabsenkung, lt. APP maximale Vorlauftemperatur 40 Grad, Warmwasser ist auf 55 Grad eingestellt.

Auf meiner APP finde ich leider keine Punkt System. Da ist nur der Punkt Einstellungen und da finde ich keinen Volumenstrom.

Mit den anderen Punkten muss ich mich noch beschäftigen.

Aber schon mal lieben Dank für die Mühe

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Sun, 14 Jan 2024 16:37:13 GMT

Hab mich jetzt auf dem Laptop angemeldet und siehe da, da sieht alles völlig anders aus als auf dem Handy. Hat mir vorher aber auch keine gesagt. Und da sind dann auch die Punkte System etc. Muss ich mich mal durcharbeiten, aber einen Einzelraumregler haben wir offensichtlich nicht, da steht nämlich NEIN

Betreff: Zu kalt im Haus

Awot252 — Sun, 14 Jan 2024 17:54:44 GMT

Du hast Einzelraumregler, nur eben keine elektronisch gesteuerte ViCare+ Einzelraumregler. Braucht man auch nicht.

Betreff: Zu kalt im Haus

Awot252 — Sun, 14 Jan 2024 17:56:54 GMT

Bitte beantworte doch alle Punkte, sonst kann man Dir nicht helfen.

Betreff: Zu kalt im Haus

Aixtom — Sun, 14 Jan 2024 18:06:21 GMT

Wie ist bei dir die Heizkurve eingestellt, also Neigung und Niveau?
Ich vermute bei den derzeitigen Temperaturen muss die Vorlauftemperatur bei dir höher als 40°C sein?
Falls ja, dann die Vorlauftemperaturbegrenzung mal etwas höher als 40°C einstellen.

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 11:25:25 GMT

Ich hoffe, ich hab jetzt alle Informationen. Erstmal danke für die Info mit dem Anmelden über viguide, hier sieht man doch sehr viel mehr als auf der APP. Diese Info kam auch von niemandem ausser dir. Ich habe jetzt ein paar Daten kopiert und hänge sie an, da sollte alles Notwendige drauf stehen (hoffe ich).

Unser Haus hat 120 qm und der Gasverbrauch 2023 lag bei 18.334, 2022 bei 22.227.

Was ich eben auch entdeckt habe und mich sehr geschockt hat ist der Stromverbrauch innerhalb von 5,5 Wochen. Das sind ca. 1.000 kWh mehr als im Vorjahr im gleichen Zeitraum. Wenn das so weiter geht wäre Gas wohl billiger gewesen.

Ich schreibe schon immer den Stromverbrauch monatlich auf und seit Einbau der Wärmepumpe sogar täglich.

Nach Recherchen online habe ich, um Strom zu sparen , folgende Änderungen durchgeführt:

Warmwasser von 6 Uhr bis 21 Uhr 50 Grad auf 13 bis 15:30 Uhr 55%

Zirkulationspumpe von 5:30 bis 20 Uhr auf 6 - 8 Uhr, 12 - 14 Uhr, 18 bis 20 Uhr

Neigung von 1,2 auf 1,6

Niveau von 2 auf 4

Kalt war es aber vor der Änderung schon.

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 11:26:51 GMT

Neigung hab ich Freitag von 1,2 auf 1,6 gesetzt

Niveau von 2 auf 4

Betreff: Zu kalt im Haus

graten24 — Mon, 15 Jan 2024 12:25:10 GMT

Hallo

Geh mal auf 2. Heizkreis Details und Einstellungen

Und dann auf Vorlauf begrenzung und stell das mal auf 70

Und Warmwasser auf 50

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 14:06:03 GMT

hab ich jetzt mal gemacht, bin ich mal gespannt.

Betreff: Zu kalt im Haus

graten24 — Mon, 15 Jan 2024 14:07:48 GMT

Dann kannst du jetzt mit der kennline und das Niveau spielen

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 14:11:33 GMT

Hm, da verlangst du jetzt was von mir.

Ich brauch da echt Schritt für Schritt Anleitung, da ich Null Ahnung von Nix hab.

Betreff: Zu kalt im Haus

graten24 — Mon, 15 Jan 2024 14:56:44 GMT

Probier das mal aus

Wie auf dem Bild

Und alle Heizkörper auf und dann schauen wie warm es wird wenn zu warm ist das Niveau senken

Mit Raum soll 22

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 15:10:01 GMT

Probier ich aus, danke

Betreff: Zu kalt im Haus

Awot252 — Mon, 15 Jan 2024 16:58:37 GMT

Ich würde die Zirkulation komplett ausschalten, das zieht Dir den Speicher leer und wenn dann nur einmal kurz für 10 Minuten am Tag. Wenn Zirku brauchst, dann nimmst ne Shelly Steckdose und nen Shelly Schalter und machst das auf Anforderung.

Was hast denn für einen Warmwasserspeicher, es reicht doch, wenn die WP einmal am Tag Warmwasser mit max 45-48 Grad macht, oder?

Lange Laufzeit hast schon mal, da taktet nichts. Die Heizzeiten sind 24/7 ohne Unterbrechung? Ich würde eine Nachtabsenkung an deiner Stelle vornehmen. Mach ich hier auch im Altbau von 1980.

Hast die Vorlauftemperaturbegrenzung in viguide erhöht? Heizkörper - Details und Einstellungen - Vorlauftemperaturbegrenzung

Alle Einzelraumregelung voll offen an den Heizkörpern?

Betreff: Zu kalt im Haus

PeterF60 — Mon, 15 Jan 2024 17:20:09 GMT

Hallo @MrsFreeze ,

der wichtigste Punkt ist ja, dass Ihr Eure Zimmer warm genug bekommt. Dazu hast Du hier schon viele gute Tipps bekommen und der Status Deiner Anfrage hier steht ja auf "Gelöst".

Der zweitwichtigste Punkt ist, die Wärmepumpe (WP) so zu betreiben, dass ohne Komforteinschränkungen (Innenraumtemperaturen (IT) und Warmwasser (WW) sollen immer warm genug sein) trotzdem möglichst wenig Strom verbraucht wird. Natürlich kann man immer schauen, wohin die viele Wärmeenergie, die durch die WP in Eure Haus reingepumpt wird, verschwindet und ob man durch kleine wenig Aufwand bedeutende Maßnahmen diese Wärmeverluste reduzieren kann (Unsere Großeltern waren darin früher richtig gut.). Aber auch bei den Einstellungen der WP lässt sich viel Strom sparen, ohne auf Komfort verzichten zu müssen.

Da gibt es die beiden Anwendungen "Haus aufheizen" und "WW erwärmen".

Betrachten wir zunächst das "Haus aufheizen (Wahrscheinlich wiederhole ich jetzt einiges, was Dir hier schon empfohlen wurde.):

Maximale Vorlauftemperatur auf 50°C hochsetzen (Damit Ihr auch bei kühlem Wetter nicht frieren müsst.)
Thermostate an den Heizkörpern voll aufdrehen
Die Heizung 24 Stunden durchlaufen lassen: Euer größter Wärmespeicher sind Eure Zimmer mit Fußböden, Wänden und Decken. Dem soll Eure WP über die maximalen Zeit, also 24 Stunden ununterbrochen, die notwendige Wärmemenge zuführen. Wenn man diese Wärmeenergiemenge betrachtet, die notwendig ist, damit Ihr es nicht als kalt empfindet, ist es bei einer WP energetisch günstiger, diese Wärmemenge mit einer kleineren Vorlauftemperatur (VT) über die maximal mögliche Zeit hinzuzufügen, als mit einer höheren VT über "nicht vollständig 24 Stunden".
Die VT in Abhängigkeit von der jeweiligen Außentemperatur (AT) wird über die sogenannte Heizkurve gesteuert. Nun gilt es, die Heizkurve für Euren "Hausheizbetrieb" so anzupassen (Einstellwerte "Niveau" und "Neigung"), dass über die 24 Stunden genügend Wärmeenergie in Euer Haus gepumpt wird, aber nicht zu viel (Ihr wollt ja nicht die Fenster aufreißen müssen, weil Euch zu warm ist.). Achtung: Jedes Grad, dass Ihr die VT über die Heizkurve nicht zu hoch einstellt, spart richtig Strom. Das heißt: Die Anpassung der Heizkurve ist ein bisschen probieren, bis die Innentemperatur (IT) für Euch stimmt. Dann habt Ihr es so warm, wie Ihr es möchtet und verbraucht dabei gerade nur die dafür notwendige Stromenergie.

Nun zur "WW-Erwärmung" (WWE)

Während es beim Hausaufheizen eher besser ist, die Heizung 24 Stunden komplett durchlaufen zu lassen, gilt das bei der WWE nicht. Hier ist es energieoptimal, die WWE so wenig wie nötig am Tag (1 oder maximal 2 mal) laufen zu lassen und zwar zu der energetisch günstigsten Tageszeit. In einem Deiner früheren Posts waren ja Deine aktuellen Einstellungen für die WWE zu sehen:

Warmwasser von "6 Uhr bis 21 Uhr 50 Grad" auf "13 bis 15:30 Uhr 55%"
(Wahrscheinlich sind hier auch "°C" gemeint und nicht "%")

Das ist auch das was ich so oder so ähnlich empfehlen würde. Eventuell prüfen, ob die Zieltemperatur (ZT) wirklich 55°C sein muss, oder ob es 54, 53, 52 oder 51°C für Euch auf tun, ohne (zu viel) Komfort einzubüßen. Das würde natürlich wieder Strom sparen.

Zirkulationspumpe von "5:30 bis 20 Uhr" auf "6 - 8 Uhr, 12 - 14 Uhr, 18 bis 20 Uhr":

Hier gibt es ja 3 Betriebsmodi: "Zirkulation durchlaufen lassen", oder "5 Minuten aktiv, 10 Minuten inaktiv" oder "5 Minuten aktiv 25 Minuten inaktiv". Je länger die "inaktiv Zeit" desto weniger Zirkulationswärmeverluste, desto geringer kann die ZT gewählt werden, desto mehr Strom wird gespart. Ggf. können auch die Zeitintervalle noch etwas verkürzt werden, wenn Euch das passt.

Na dann: Ich wünsche Euch schönen Wärmekomfort bei IT und WWT bei geringerem Stromverbrauch!

(WPs fetzen, wenn sie richtig eingestellt sind und genutzt werden.)

Betreff: Zu kalt im Haus

MrsFreeze — Mon, 15 Jan 2024 19:13:06 GMT

Und das war die Lösung. Die Heizung "bollert" jetzt richtig, hab die Heizkörper erst mal runtergedreht und

jetzt taste ich mich langsam an die richtige Vorlauftemperatur. Hätte mir dies der Installateuer oder der Herr von Viessmann gesagt, hätte mir wahrscheinlich einige Tausend Euro an neuen Heizkörpern sparen können. Das ist sehr ärgerlich.

Aber Danke für die Hilfe, gilt natürlich für alle, die sich Mühe gemacht haben und mir Tipps geschrieben haben.