Thema "Betreff: Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht

Awot252 — Fri, 22 Dec 2023 17:16:33 GMT

Hier ist eine 252 A10 2C mit integriertem 190l Warmwasserspeicher, SW 2323, installiert.

Beim Abtauvorgang pumpt die WP das heiße Wasser auch in den FBH Kreis, obwohl App und Viguide melden, dass die Pumpe des FBH Kreis aus ist. Das entspricht jedoch nicht der Tatsache. Die FBH Pumpe läuft und pumpt heißes Wasser in den FBH Kreis, dadurch wird auch der Aufheizvorgang für das Abtauen verlängert. Dem 40 Jahre alten FBH-Kreis schadet das heiße Wasser zusätzlich.

Des Weiteren taut die Wärmepumpe einen eisfreien Verdampfer ab, es gibt keine Vereisung, dennoch findet ein Abtauvorgang statt.

Durch die beiden Probleme wird die Effizienz, JAZ und SCOP der Wärmepumpe verschlechtert und kostet zusätzlich Strom und erhöht die Kosten für die Wärmepumpe.

Gibt es Parameter die hierfür angepasst werden können von seitens Viessmann?

Lieber Flo @Flo_Schneider hast Du Infos, wie in so einem Fall Abhilfe geschaffen werden kann?

Betreff: Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht

Awot252 — Tue, 26 Dec 2023 10:28:27 GMT

Heute morgen fand wieder ein Abtauvorgang statt, obwohl es nichts abzutauen gab.

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Awot252 — Sun, 31 Dec 2023 09:29:48 GMT

Heute fand auch wieder ein Abtauvorgang statt, obwohl es nichts abzutauen gab.

@Flo_Schneider

Lieber Florian, gibt es bei dem Problem eine Lösung dafür? Auch gerade das die HK2 Pumpe heißes Wasser in den FBH pumpt, obwohl diese aus sein sollte. App zeigt aus, dennoch läuft die Pumpe HK2?

Wünsche Dir einen guten Start in das neue Jahr.

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Awot252 — Sun, 31 Dec 2023 20:06:50 GMT

Nochmals heute Abend ein Abtauvorgang, obwohl es nichts abzutauen gab.

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rocco-rocco — Sun, 31 Dec 2023 21:04:17 GMT

Dann prüfe doch mal die Temperaturen im Kältekreis in der Diagnose, irgendwo hiess es hier mal das zwischen Ein und Verdampfer 8C Unterschied der Abtauvorgang beginnt. Am besten setzt du einfach mal Bilder ein von der Kältekreisansicht.

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Awot252 — Mon, 01 Jan 2024 21:06:03 GMT

Wieder ein unnötiger Abtauvorgang... Keine Vereisung vorhanden...

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Awot252 — Wed, 03 Jan 2024 07:44:31 GMT

Wieder ein unnötiger Abtauvorgang... Keine Vereisung vorhanden...

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Awot252 — Fri, 05 Jan 2024 07:04:49 GMT

Wieder ein unnötiger Abtauvorgang... Keine Vereisung vorhanden...

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Dickmuschel2013 — Fri, 05 Jan 2024 10:16:18 GMT

Interessant wie so einige Beiträge von direkt angesprochenen Viessmann Mitarbeitern ingnoriert werden.

Leider nicht nur hier in deinem Beitrag 😢.

Sonnige Grüße

Thilo

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Awot252 — Sat, 06 Jan 2024 12:12:00 GMT

Schon irgendwie komisch...

Wieder ein unnötiger Abtauvorgang, keine Vereisung vorhanden.

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VliesMann1 — Sat, 06 Jan 2024 14:02:04 GMT

Dann würde mich eigentlich interessieren was bei der 2323 Software in Richtung Abtauvorgang verbessert wurde. Es wird immer betont dass die größte Errungenschaft der 2323, neben Freischaltung von -Einstellparametern, die Verbesserung des Abtauvorganges ist.

Nur weis offensichtlich niemand, außer (hoffentlich) Viessmann selbst, was da wirklich verbessert wurde.

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rocco-rocco — Sat, 06 Jan 2024 15:38:04 GMT

Na ja würde ich auch machen, vermutlich sind die 8K Unterschied erreicht und der Verdampfer ist im minus, dann taut sie ab, wenn der TE das als unnötig empfindet ist das halt sein Problem. Er prüft ja nicht mal die Temperaturen. Das erinnert mich an die so schwer erkrankten Kinder und derjenige wollte sich auch nicht helfen lassen

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Awot252 — Sat, 06 Jan 2024 16:35:39 GMT

Der Abtauvorgang funktioniert definitiv nicht korrekt, sonst würde die WP keinen eisfreien Verdampfer abtauen. Das ist definitiv ein Bug und von Viessmann zu beseitigen. Es kostet unseren Strom und verschlechtert die Effizienz.

Schon bei den älteren Viessmann Wärmepumpen war dieses Verhalten ein Bug.

Dein persönlicher Angriff ist völlig daneben.

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Awot252 — Mon, 08 Jan 2024 17:14:24 GMT

Heute auch wieder drei unnötige Abtauvorgänge mit eisfreiem Verdampfer.

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_tobias_ — Tue, 09 Jan 2024 13:42:01 GMT

ich kann bei meiner Vitocal 250 a10 auch unnötige Abtauvorgänge feststellen und möchte mich mit meiner Frage hier gerne im Thread anhängen - was hat man als Kunde oder der Fachbetrieb da für Möglichkeiten unnötige Abtauvorgänge zu vermeiden? Oder noch besser, kommt da noch was von Viessmann?

Wo finde ich den Firmwarestand meiner Wärmepumpe? Vermutlich habe ich noch nicht 2323; die Vitocal wurde im September 23 geliefert.

@rocco-rocco Thema Temperaturen überprüfen. Da sind die Temperaturen des Kältekreislaufs gemeint?

Das kann ich nicht so schnell. Die Parameter des Kältekreislaufes erkennt man meines Wissens nur an der Inneneinheit, nachdem man sich als Fachbetrieb angemeldet hat. Oder gibt es da weitere Möglichkeiten?

Wenn ich auf der ViCare App zufällig erkenne, dass ein Abtauvorgang läuft kann ich aus dem Fenster schauen und sehe einen eisfreien Verdampfer und kein Abtauwasser im Splitbett unterhalb der Wärmepumpe. Das heißt für mich, dass der Abtauvorgäng nicht notwendig war. Insbesondere wenn das geschieht, wenn es seit 2 Tagen deutlich unter 0°C ist und die Luft konstant geringe Feuchtigkeit enthält.

Mit dieser Logik kann man sich auch den Rückschluss erlauben, dass der Abtauvorgang nachts unnötig war (da zu Beginn der Nacht -5°C trockene Luft und Ende der Nacht -5°C trockene Luft).

Wenn ich auf der App sehe die Abtauung läuft und sofort zur Inneneinheit renne, Passwort eingebe (falls ich das hätte...), durch die Menüs scrolle um die Parameter zu prüfen, ist die Abtauen ggf. schon vorbei. Zumindest wäre es großer Zufall wenn man das schafft.

Daher halte ich die Schlussfolgerung "liefert keinen Screenshot, prüft die Temperaturen nicht mal, möchte nicht geholfen bekommen" für unglücklich.

Falls man die Kältekreislauf Daten doch anders prüfen kann, bitte ich um Info.

Grüße

Tobias

Betreff: Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht

Awot252 — Tue, 09 Jan 2024 16:51:59 GMT

Gestern Abend gab es noch einen Abtauvorgang und heute drei Abtauvorgänge, alle ohne vereisten Verdampfer.

Die Wärmepumpe taut nach Zeit ab, alle sechs Stunden findet einen Abtauvorgang statt, unabhängig von technischen Parametern. Bereits die Vorgänger Wärmepumpen hatten dieses "Feature".

Somit hat man vier Abtauvorgänge, die garnicht sein müssten, da es keine Vereisung des Verdampfers gibt. Kostet nur Unmengen an Strom, senkt die Effizienz und den SCOP/JAZ.

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JWolke — Tue, 09 Jan 2024 19:44:47 GMT

@Awot252Danke für deine Nachricht; Ich hätte es fast nicht bemerkt, wenn deine Anmerkungen mich nicht stutzig gemacht hätten.

Das kann ich leider bestätigen. Es ist doch recht unglaublich bei all der Sensorik die verbaut worden ist, stattdessen eine Zeitschaltuhr zu nutzen. Heute Morgen gegen 8 konnte ich einen richtigen Vorgang betrachten und exakt 6h später erfolgt erneut einer - bei Software 2323

Die 8K kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, denn dann müsste ja irgendwoher plötzlich ein Schwall Warmluft herkommen, um der Pumpe zu suggerieren, der Verdampfer sei zu kalt. Damit wäre auch eine Luftrichtungsumkehr zumindest in diesem Fall nicht der Ausschlaggebende Faktor - vorausgesetzt der Luftstrom erreicht ebenfalls den Lufttemperaturfühler.

Mal ein Bild aus der UVR:

linker Abtauvorgang: nötig

rechter Abtauvorgang: unnötig

COP (dunkelgrüne Linie) sinkt bei notwendigem Abtauvorgang langsam aber stetig, Strombedarf (blaue Linie) steigt natürlich an - beim unnötigen Vorgang hingegen nicht.

So langsam verliert man die Geduld - so viele Ungereimtheiten und keine Möglichkeit etwas dagegen zu unternehmen, da man als Endkunde aus der Konfigurationsmöglichkeit ausgeschlossen wurde.

@Flo_SchneiderLaut diesem Beitrag (Gut zu wissen: die Abtauung von Vitocal 2xx-S/2xx-A Geräten) ist die Vorraussetzung für einen Abtauvorgang, dass "Voraussetzung für die Einleitung der Abtauung ist, dass die Verdampfertemperatur bei Abtaubeginn (Parameter 500F) unterschritten ist."

Weshalb kommt es dann exakt alle 6h zu einem Abtauvorgang und wieso wird in Serviceanleitung dann eine Zeitkonstante erwähnt?

Und die wichtigste Frage: Wann werden wir dies los?

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_tobias_ — Tue, 09 Jan 2024 20:36:04 GMT

Mit was sammelt und loggt ihr die ganzen Daten?

Ich nutze bisher nur viguide und vicare.

Gemäß dem Ereignisprotokoll in ViGuide kann ich die fixen 6h Abstände beim Abtauen zumindest bei mir nicht bestätigen. Wobei ich eben erst merke, dass ich in dem Ereignisprotokoll nur die letzten 24h betrachten kann. Im Dropdown Menü kann ich zwar auch ältere Zeiträume auswählen, die werden aber nicht angezeigt.

Heute gab es drei Abtauvorgänge.

Um 01:13, 08:15 und 14:44.

Bei dem Vorgang um 08:15 und 14:44 war keine Vereisung / Bereifung des Wärmetauschers vorhanden. Um 1:13 im reduzierten Betrieb vermutlich auch nicht... Aber das hatte ich nicht kontrolliert 😄

Betreff: Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht

_tobias_ — Tue, 09 Jan 2024 21:02:22 GMT

zack... 21:34 kam der vierte Abtauvorgang von heute dazu.

Natürlich bin ich schnell mit der Taschenlampe raus^^

Am Verdampfer kein Eis, auf dem Boden keine Tropfen.

Alles staubtrocken - Abtauvorgang war unnötig.

Also scheinbar alle sechs bis sieben Stunden wird bei mir abgetaut.

Da ViGuide einen Rückblick >24h nicht erlaubt, werde ich das ab jetzt täglich notieren.

Die Abtauvorgänge dauern zwischen sieben und zehn Minuten. Also relativ kurz und der Energieverlust wird dadurch etwas relativiert. Unnötig bleibt er trotzdem.

Betreff: Vitocal 252-A | Infos zum Abtauvorgang gesucht

TOKY — Wed, 10 Jan 2024 08:24:17 GMT

Anmerkung: Ich kann auf dem PC im ViGuide über 1 Monat in die Vergangenheit schauen.

https://viguide.viessmann.com/ --> Dokumentation --> Ereignisprotokoll

...aber evtl. ist das abhängig von der Anzahl der Einträge 😉