Thema "Betreff: Gasverbrauch reduzieren" in Gas

Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 11:35:05 GMT

Hallo zusammen,

wir haben eine Vitodens 300 (19kw) und eine Vitocell 200. Aktuell haben wir bei 554 Betriebsstunden 1.255 Brennerstarts. Die Anlage wurde Mitte Januar in Betrieb genommen.

Ich bin noch dabei den Gasverbrauch zu senken und hoffe auf Tipps von euch.
Bzgl. Warmwasser habe ich mir angewöhnt den täglichen Bedarf über die App zu steuern, hier komme ich im Durchschnitt der letzten 7 Tage auf 1m3 pro Tag. Der Wert sollte sehr gut sein.

Wir beheizen ca. 150 m2, wovon ca. 70 m2 aber „nur nicht auskühlen“ sollen. Hier sind die Thermostate auf 2.

Frage: Ist es besser in der Anlage die Temperatur auf 20 Grad zu lassen und die HK „voll“ aufzudrehen, oder besser die Anlage z.B. auf 22 Grad zu stellen und die HK nicht so viel arbeiten zu lassen? Oder gibt sich das nichts?

Beim Heizen sind wir im Schnitt der letzten 7 Tage bei 7m3 am Tag.

Im Bad bspw. kommen wir auch auf 21,5 Grad, obwohl die Anlage ja „nur“ 20 Grad vorgegeben hat.

Aktuell ist die Anlage wie folgt eingestellt:

- VL-Temperatur auf 55 Grad maximal eingestellt.
- Anlage auf 85% (16kw) „gedrosselt“, da bei der HL-Berechnung 15 kw rauskam.
- Niveau 0,9 / Neigung 1

- Soll Temperatur an der Anlage ist auf 20 Grad eingestellt, Nachtabsenkung 16 Grad.

Ich würde mich über Tipps von euch sehr freuen.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 12:02:17 GMT

Moin @Clay !

Das Verhältnis Bennerstarts zu Brennerstunden sollte möglichst andersherum sein. Das dauernde An-Aus-An-Aus kostet Energie (der Kessel/das Heizwasser kühlt über den Schornstein aus) und ist nicht gut für die Lebensdauer / das Material.

Das schlechte Verhältnis ist aber logisch und recht einfach abzustellen: Mach möglichst viele Thermostate möglichst weit auf und drossele die Raumtemperatur per Einstellung der Heizkennlinie ein! Die Raum-Solltemperatur soll so eingestellt sein, wie sie sein soll, und die Heizkennlinie soll so eingestellt werden, dass sich die Raumtemperatur dann auch entsprechend Sollwert einstellt.

Wie man das macht, steht hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizkennlinie/td-p/1338

Bei lediglich 1m3 pro Tag kann es aber sein, dass ein bischen Takten unumgänglich ist, weil sagen wir 10kWh auf 20 Stunden nur 0,5kW sind, die minimale Leistung der Therme aber bei 2kW liegt. Ggf. macht es Sinn, den 'Integralschwellwert' (mehr oder weniger Hysterese) noch etwas hochzusetzen.

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Dreman — Wed, 15 Feb 2023 12:12:51 GMT

@HerrP: 1 m³ pro Tag für WW, 7 m³ pro Tag für Heizung 😉. Die 1 m³ für WW sind ok, aber nur, wenn einiges an WW pro Tag 'verduscht' wird. Anzahl Personen? Zirkulation?

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 12:13:48 GMT

Hallo Phil, @HerrP ,

erstmal vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.
Den Beitrag den du verlinkt hast, hatte ich mir durch Zufall heute auch durchgelesen.
Ich würde für mein Empfinden sagen, dass die Einstellung Niveau 0,9 und Neigung 1 bei uns schon gut passt. Dies hatte ich bei 21 Grad bei den kalten Temperaturen so „erprobt“.
Nun habe ich 20 Grad in der Anlage vorgegeben.

Ich gehe dann nun wie folgt vor:

In den Räumen, wo wir die 20-21 Grad wollen, drehe ich die Thermostate voll auf (5). Bei den Räumen, wo nicht (stark) geheizt werden muss, lasse ich die Einstellung auf 2 stehen.
Nachtabsenkung stelle ich dann auf 3 Grad, also Frostschutz.
So in Ordnung?

Ich dachte jetzt ehrlich gesagt, dass 2 Starts pro Stunde ein guter Wert ist.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 12:17:28 GMT

Hallo @Dreman

Genau, aktuell 1m3 für WW und 7 m3 fürs heizen.
Wir sind zu 3. Zirkulationspumpe vorhanden, läuft i.d.R. kurz nachdem das WW benötigt wird.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 12:28:41 GMT

oh, sorry, wer richtig lesen kann, ist klar im Vorteil 😉 70kWh / 20h sollten dann ganz ohne Takten zu machen sein.

>> habe ich 20 Grad in der Anlage vorgegeben. ... drehe ich die Thermostate voll auf (5). Bei den Räumen, wo nicht (stark) geheizt werden muss, lasse ich die Einstellung auf 2 stehen.
Nachtabsenkung stelle ich dann auf 3 Grad, also Frostschutz.
So in Ordnung?

Das ist eine gute Strategie. 👍

>> würde für mein Empfinden sagen, dass die Einstellung Niveau 0,9 und Neigung 1 bei uns schon gut passt. Dies hatte ich bei 21 Grad bei den kalten Temperaturen so „erprobt“.

Die Kennlinie sollte bei niedrigen und hohen Temperaturen passen. Das ist einfach ein wenig Rumprobieren. Aber wenn du die Thermostate auf 5 lässt, wirst du das ja auf Dauer rausbekommen. Wahrscheinlich wird es aber dies Jahr eh nicht mehr länger richtig kalt werden. Also noch mal auf den Merkzettel für nächsten Winter schreiben 😉

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 12:52:09 GMT

@HerrP
Wie meinst du „70kWh / 20h sollten dann ganz ohne Takten zu machen sein.“?

Was mir noch einfällt:

Wenn ich die HK jetzt auf 5 aufdrehe wird doch mehr Gas verbraucht wie jetzt auf 3, oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

Wird durch weniger Takten auch weniger Gas verbraucht?

Noch eine Ergänzung:

Die Heizzeiten sind so, dass morgens von 5-7 Uhr 20 Grad erreicht wessen sollen, von 7-16 Uhr wo keiner im Haus ist habe ich 19 Grad eingestellt und dann bis Abends 21 Uhr wieder die 20 Grad.

Warmwasser und Zirkulation i.d.R. immer morgens, mittags und abends für 2h. Oft dann aber auch nach Bedarf in der App.
Der WW Speicher geht max. bis 46 Grad runter und mit dem kommenden aufheizen wieder auf 50 Grad (+ ca. 3 Grad Puffer) wieder hoch.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 13:24:10 GMT

ich muss zwischendurch noch mal mit meinen Gasverbräuchen prahlen 😎 130m2 (+ Treppen etc) Altbau 1933

das sind kWh, also etwa durch 10 für m3... Aber ich steck auch einiges an Holz in den Ofen und bin ziemlich extrem unterwegs. Aktuell ist die Heizung seit ein paar Tagen wieder ganz aus, in den nicht-Wohnzimmer-Räumen sind's jetzt ca. 17..18°C. 🙂

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Dreman — Wed, 15 Feb 2023 13:17:43 GMT

Und nicht vergessen beim Zählen der Brennerstarts: 2 Brennerstarts gehen allein für jede WW-Aufheizung drauf, bei 1 m³ Gasverbrauch dürften das mindestens 2 WW-Aufheizungen, also 4 BS sein. Und wenn du in einer windigen Gegend wohnst, kommen noch die BS der 'Viessmann Sturmschaltung' dazu. Einfach mal beobachten 😉. Das teilweise (kaum zu verhindernde) Takten in der Übergangszeit noch nicht berücksichtigt. Aber ein Faktor 2 von Brennerstunden zu Brennerstarts sollte trotzdem realistisch sein.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 13:20:42 GMT

Danke @Dreman

Kannst du ggf. noch was zu meinem Post von 13:52 Uhr mit den Ergänzungen sagen?

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 13:24:23 GMT

@Dreman

Noch eine Verständnisfrage:

Meine Vorgehensweise beim WW ist so aber „gut“, oder?

Wenn ich das WW über den ganzen Tag warm halte und dann nur bei Bedarf die Z-Pumpe hinzuschalten würde, wäre der Gasverbrauch höher, oder?

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 13:28:32 GMT

>> Wenn ich die HK jetzt auf 5 aufdrehe wird doch mehr Gas verbraucht wie jetzt auf 3, oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

ja, Denkfehler. Energie ist Energie. Das Aufdrehen der HKs sorgt nur für eine bessere Ausnutzung (höhere effektive Wärmetauscherfläche). Dadurch geringere Vorlauftemperatur -> bessere Brennwertausnutzung -> weniger Gasverbrauch

>> Wird durch weniger Takten auch weniger Gas verbraucht?

ja. siehe ganz oben.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 16:54:35 GMT

>> Meine Vorgehensweise beim WW ist so aber „gut“, oder?

Wenn ich das WW über den ganzen Tag warm halte und dann nur bei Bedarf die Z-Pumpe hinzuschalten würde, wäre der Gasverbrauch höher, oder?

Ja, gut so! je höher die Temperaturdifferenz zw. Speicherwsser und Umgebung, desto größer die 'Verluste'.

Optimal ist in die Nacht mit möglichst geringer Temperatur zu gehen, also z.B. ab mittags das Nachheizen abstellen.

Wir heizen nur 1x morgens hoch auf 45°C und gehen dann in die Nacht mit schon mal nur noch 20..25°C oder sogar weniger. Aber wir sind nur 2 Leute mit 160l Speicher. Machmal müssen wir abends aber explizit nachheizen, wenn noch wer duschen will. wie gesagt, alles ewtas 'extrem' bei uns.... 😉 Hier ist ein Kompromiss zwischen Sparen und Komfort gefragt. Das muss jede/r selber entscheiden. Und eine Speicherlösung ist eh sehr uneffektiv, da kann man nix gegen tun, ausser man stellt WW auch noch ganz ab.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 13:46:33 GMT

apropos Ziku - Zirku ist immer ein 'Fresser'. Manche Leute hier haben die Z-Pumpe an ein Funksteckdose gemacht und haben 'Anforderungstaster' in den Bädern und der Küche... - super Sache!

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Dreman — Wed, 15 Feb 2023 13:46:38 GMT

Ob es energiesparender ist, das WW in Zeitscheiben, nur bei Bedarf oder im 'Automatik' -Modus aufzuheizen, das lässt sich ausgiebigst diskutieren 😉. Bei mir (2 Personen) läuft das WW (50 °C,160 l, keine Zirkulation) im 'Automatik-Modus' durchgehend von 5 Uhr früh bis 22 Uhr abends, verursacht durchschnittlich 2 WW-Aufheizungen in dieser Zeit und durchschnittlich 0,6 m³ Gasverbrauch pro Tag. Und das ist mir persönlich der Komfort wert 😉.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 13:49:07 GMT

Ja ich bin dabei das bei Bedarf dann immer über die App zu steuern. Wenn man sich daran gewöhnt hat ist es „ok“.
Taster im Bad wäre natürlich nice…

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Dreman — Wed, 15 Feb 2023 13:52:34 GMT

Wenn das deine Mitbewohner auch so sehen, ist das ok 😉.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 13:53:10 GMT

@Dreman
0,6m3 pro Tag ist ja mega.
Ich werde das auch mal wieder testen.
Vielleicht stelle ich mal 5-20 Uhr bei uns ein und dann wie eben beschrieben auf „Zuruf“ für ein paar Minuten die Z-Pumpe an.
Beim Gas machen sich inzwischen ja auch kleine Einsparungen im Geldbeutel stark bemerkbar.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

HerrP — Wed, 15 Feb 2023 13:55:29 GMT

0,6 @ 2Leute ist nicht viel besser als 1 @ 3 Leute bei dir. und du hast noch Zirku. du bist schon nicht schlecht unterwegs... 😉 viel weniger geht nicht.

Betreff: Gasverbrauch reduzieren

Clay — Wed, 15 Feb 2023 13:59:04 GMT

Es ist echt nicht so leicht hier ein gutes Maß zu finden.
Ich versuche mich dann erstmal darauf zu konzentrieren den Verbrauch beim Heizen noch zu „optimieren“.