Thema "Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat" in Gas

Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Mon, 17 Oct 2022 12:47:46 GMT

Ich versuche es erneut, da mir kein Viessmann-Profi geantwortet hat 🙂

Hallo,

nachdem in letzter Zeit das Gas nur so durch unsere Decke schießt :), hab ich mich mal auf die Suche nach dem Problem gemacht.

Jetzt ist es 01.30 Uhr in der Nacht und mein Brenner der Vitodens 222-F (ca. 2 Jahre alt) startete soeben, setzte die Vorlauftemperatur auf 50 Grad.

10 Minuten später ist der Brenner wieder aus, die Vorlauftemperatur bei 39,2 Grad.

Ich kann nun sehen, dass ich in der Zeit von 00:30 Uhr nachts bis 01:30 Uhr nachts nun schon 3 Brennerstarts hatte.

In der Vicare App steht mein Heizkreis (Heizung) ab 20.30 Uhr eigentlich bei 18 Grad, da ich ja nachts eigentlich keine Wärme benötige!

Ein paar Fragen, bei denen ich Hilfe benötige:

1.) 15464 Brennerstarts (10850h) innerhalb 2 Jahren - ist das normal für ein Einfamilienhaus mit 125qm?

2.) Kann man es verhindern, dass der Brenner nachts startet?

3.) Muss diese Heizkreispumpe dauernd "An" sein?

Seriennummer: 7724827031748204

Mittlerweile ist die Temperatur nachts auf 8 Grad gestellt. Trotzdem gibt es massig Brennerstarts...

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

wfiedler — Mon, 17 Oct 2022 14:53:55 GMT

Die Nachtabsenkung ist mit 18°C zu hoch eingestellt.

Ich habe sie auf Frostschutz 3°C. da ist sie aus. Die Temperaturdifferenz Tag/Nacht sollte mindestens 6Kelvin betragen, also 14°.

MfG

W.F.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

qwert089 — Mon, 17 Oct 2022 15:08:01 GMT

wie viele Heizkreise hat das System?

Ist das Bad ein extra Heizkreis?

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

GasHeizer1 — Mon, 17 Oct 2022 15:35:42 GMT

Hallo!

Entschuldigung wenn ich hier eine Zusatzfrage stelle.

Ist das richtig mit den 14° Unterschied zwischen Heizbetrieb und Nachtabsenkung? Ich glaube es gibt eine Empfehlung nicht unter 18° Grad Temperatur zu gehen.

Gruß Albrecht

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Mon, 17 Oct 2022 16:36:40 GMT

@qwert089 Das System hat 1 Heizkreis. Im Bad sind zwei Vicare-Heizkörperthermostate verbaut, damit ich immer mal wieder einheizen könnte, wenn nötig.

@wfiedler Wie oben beschrieben, ist die Nachtabsenkung mittlerweile schon seit mehreren Tagen auf 8 Grad gestellt 🙂 - Der Screenshot war etwas älter.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

qwert089 — Tue, 18 Oct 2022 18:33:37 GMT

Hallo foos,

bei der S/N scheint ein Zahlendreher drinnen zu sein.

mit der richtigen Nummer bekommt man hier ein Ergebnis

https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500

Das Takten bekommt man idR durch einen höheren Volumenstrom in Griff.

Vielfach wird die Anlage beim Hydraulischen Abgleich zu Tode gedrosselt.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 06:39:52 GMT

Die Nummer ist korrekt. Hilfe habe ich bis dato leider wieder keine erhalten 😮‍💨

Re: Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

Timo_Bruessing — Wed, 26 Oct 2022 07:09:03 GMT

Guten Morgen foos,

anhand der von dir angegebenen Herstellernummer finde ich nur das RF-Modul. Die Herstellernummer für die Heizungsanlage muss eine andere sein.

Falls du das Typenschild nicht findest, kannst du auch in den Informationen nachsehen.

Der Energieverbrauch einer Heizungsanlage wird von vielen verschiedenen Faktoren bestimmt. In erster Linie beeinflussen die individuellen Nutzungsgewohnheiten den Energieverbrauch. Dazu gehören:

Raumtemperatur (eine Raumtemperaturerhöhung um 1 °C entspricht einem Mehrverbrauch an Energie von ca. 6 %),
offen stehende Wohnungstüren auch zum offenen Treppenhaus hin,
Lüftungsgewohnheiten,
Nachtabsenkung (Absenken der Raumtemperatur nachts),
unbeheizte Räume,
Schaltzeiten.

Zudem sind bei der Betrachtung des Energieverbrauchs die Witterungsverhältnisse zu berücksichtigen, denn diese können von Heizperiode zu Heizperiode sehr unterschiedlich sein. Eine korrekte Aussage zum Energieverbrauch kann man daher nur bei gleichen Voraussetzungen vornehmen. Es gilt hierbei zu beachten, dass die Energie über das Jahr betrachtet nicht gleichmäßig verbraucht wird. So entfallen gemäß der VDI-Richtlinie 2067 beispielsweise auf die Monate Oktober bis März 81 % des gesamten Jahresenergieverbrauchs.

Über die Auslegung Ihrer Heizungsanlage sowie deren individuelle Anpassung können wir aus der Ferne leider keine Aussagen treffen. Wir empfehlen dir, sich diesbezüglich mit deinem Heizungsfachpartner in Verbindung zu setzen, der deine Anlage geplant und installiert hat. Er kennt die individuellen Gegebenheiten vor Ort.

Es sollte auch die Heizkennlinie überprüft werden. (Niveau & Neigung)

freundliche Grüße

Timo Brüssing

Re: Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 10:21:56 GMT

Hallo @Timo_Bruessing

Danke für deine ausführliche Antwort. Anbei ein Auszug meiner Seriennummern:

Bei meiner Anlage ist eben das Problem, dass sie trotz geringer Heizzeiten eine unfassbare hohe Anzahl an Brennerstarts und Brennerstunden aufweist. Da würde ich hauptsächlich gerne wissen, wo das Problem liegt und wie ich es beheben könnte. (Selbst der Heizungstechniker wusste nicht weiter)

Als Beispiel: Seit Eröffnung meines Posts am 17.10. sind über 500 (!) Brennerstarts hinzugekommen, obwohl die Heizung zu 80% gänzlich abgeschalten war in dieser Zeit.

Was denkst du hierüber?

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

fg100 — Wed, 26 Oct 2022 10:45:56 GMT

Laut deinen Angaben hast du etwa 1,5 Starts pro Stunde.

das ist absolut nicht ungewöhnlich.

Ich weiß ja nicht wie dein Haus gedämmt ist,aber ein Verbrauch von knapp über 4 m^3 ist für die aktuellen Temperaturen bei einen durchschnittlich gedämmten Haus mit 125 m^2 etwas zu hoch. Kann aber natürlich sein dass das für deine Heizgewohneiten bzw. Bausubstanz normal ist.

Wie ist den deine Heizkennlinie eingestellt.

Wenn du nachts die Heizung aus haben möchtest, dann stell dir Absenkung auf 3°C.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 10:56:20 GMT

Ich hab ein Haus 1960. Komplett saniert und renoviert, kaum gedämmt.

- Die Nachtabsenkung kann ich gar nicht auf 3 Grad stellen. Bei 8 ist Ende.

Anbei die Heizkennlinie. Hier hat letzte Woche ein anderer Techniker das Niveau von 8.0 auf 2.0 gestellt. Gut oder schlecht? 🙂

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

fg100 — Wed, 26 Oct 2022 11:18:58 GMT

Für ein Haus deines Baujahres ohne besondere Wärmedämmung ist die Kennlinie ganz gut. Das Baujahr relativiert auch meine Aussage zum Verbrauch. Das ist dann so weit schon plausibel mit den etwa 4 m^3.

Generell ist es für einen sparsamen Verbrauch günstig die Kennlinie möglichst flach und das Niveau möglichst niedrig einzustellen.

Erst mal ist das Absenken gut.

Du musst jetzt halt schauen dass es dir bei den aktuellen Temperaturen so um die 10 bis 15° nicht zu kalt wird. Die Thermostatventile erst mal voll aufdrehen. Wenn es noch warm genug wird dann lass es. Wenn immer noch mehr als ausreichend warm dann nochmals etwas das Niveau absenken.

Wenn zu kalt im Haus Niveau anheben.

Später im Jahr, wenn die Temperaturen um die 0°C sind machst das gleiche mit der Neigung.

Hier mal ein Link zur Einstellung der Kennlinie.

https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizkennlinie/td-p/1338

Ich denke bei dir wäre zum Energiesparen wohl eine Wärmedämmung am effektivsten.

Muss ja nicht gleich ein Rundumschlag sein. aber oft bring schon z.B. eine Isolierung der Rollokästen viel.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 11:28:36 GMT

Danke für die umfangreiche Hilfe.

was meinst du denn zu diesen vielen Brennerstarts?

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

fg100 — Wed, 26 Oct 2022 11:45:21 GMT

So richtig verstehe ich das nicht.

du hast laut deinen Screenshots etwa 10000 h und 15000 Starts. Das finde ich vollkommen i.O.

Dann schreibst du was von 500 Starts in kurzer Zeit. Wieviele Brennerstunden sind dahinter?

In der Übergangszeit sind häufige Starts meisten unumgänglich, da der Brenner zwar seine Leistung durch Modulation reduzieren kann, er aber in unterster Stufe immer noch mehr Wärme erzeugt als benötigt wird.

Re: Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

qwert089 — Wed, 26 Oct 2022 12:09:08 GMT

@foos das ist der Aufkleber des WLAN Moduls.

Oben am Gerät ist das Typenschild mit der S/N des Vitodens.

Diese fängt auch mit 7**** an.

Wie viele Heizkörper sind in Benutzung?

Mach die Thermostatventile testweise für ein paar Tage auf Stellung 5 um zu sehen ob diese Heizkurve zu deinem Haus passt.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 12:29:01 GMT

Es sind seit 10. Oktober 100 Brennerstunden hinzugekommen. Heizung war wie erwähnt aber größtenteils abgeschalten.

Ich hätte mich über diese hohe Anzahl ja nie gewundert wenn der Nachbar mit ähnlicher Anlage, identischem Haus nicht die Hälfte an Stunden und Starts hätte 😌

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

Franky — Wed, 26 Oct 2022 13:18:22 GMT

Nun, wenn man die genannten Zahlen mal auf 2 Jahre rechnet, hast pro Tag ca. 20 Starts. Und bei jedem Start läuft der Brenner rund 40 min. Das wäre so erstmal nicht sooo ungewöhnlich. Was mir etwas aufstösst, dass die Starts dann logischerweise auch den ganzen Sommer über stattfinden. Nun sollte man ja annehmen, dass die Anlage im Sommer ausser bei Warmwasserbereitung kaum bzw. gar nicht läuft. Demzufolge sich die Starts auf die kalte Jahreshälfte verdichten. Nimmt man jetzt mal an, dass die Heizung an 180 kalten Tagen im Jahr anspringt, wären das am Tag schon 41 Starts. Und das wäre schon sehr viel.

Wie es aussieht, ist hier vermutlich, wie schon angeklungen, ein sehr geringer Volumenstrom eingestellt. Die hohe Wärmeleistung wird hier nicht schnell genug weggeschafft. Es kommt also kurzzeitig zu einem kleinen Wärmestau, der Brenner geht aus. Die Pumpe müht sich redlich, die Wärme wegzuschaffen. Und durch die Brennersperrzeit springt der Brenner erst wieder an, wenn die Temperatur eben auf knapp 40°C abgesunken ist, Welche Leistung der Therme steht hier für welche zu beheizende Fläche zur Verfügung ?

Könnte es sein, dass die Therme etwas überdimensioniert ist ?

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 13:31:54 GMT

@Franky also ich habe 120qm.

Beheizt werden allerdings nur Wohnzimmer, Küche, Bad, Kinderzimmer vereinzelt. (Im großen und ganzen also nicht viele Räume, ca.: 60-70qm)

Wie finde ich denn die Leistung der Therme heraus? 🙂

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

Franky — Wed, 26 Oct 2022 13:46:12 GMT

Entweder über die Seriennummer oder über einen Blick auf den Aufkleber. (befindet sich oben neben dem Abgasanschluss)Da sollte die Maximalleistung vermerkt sein. Ich nehme mal stark an, dass es die Therme mit 19kW ist. Und da wären wir auch schon bei deinem Problem. Hochgradig überdimensioniert. Immerhin hast hier rechnerisch bei 70 m² wahnwitzige 270 W zur Verfügung. Wird die Fläche noch kleiner, kommt sie aus dem Takten gar nicht mehr raus. Die Therme kommt sehr wahrscheinlich nichtmal in den Bereich des Modulierens.

Das Einzige, was helfen könnte, wäre ein Pufferspeicher, von welchem dann der Heizkreis gespeist wird. Du brauchst in jedem Fall eine starke Vergrösserung des Volumenstroms.

Betreff: Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

foos — Wed, 26 Oct 2022 13:44:32 GMT

@Franky 19kW korrekt. Vitodens 222-F.

@fg100 und @qwert089 seht ihr das ähnlich oder? 😞