Thema "Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt" in Gas

Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

sugi — Mon, 10 Oct 2022 08:49:24 GMT

Hallo,
wir haben eine Vitodens 300 WB3B mit Regelung Vitotronic 200, mit Außentemperatursensor.
Außerdem Warmwasserspeicher 160 Liter, CIRCON als elektrische Zirkulationssteuerung
Keine Heizlastberechnung, kein hydraulischer Abgleich
DHH Baujahr 1973/74 zur Ost-Südseite ausgerichtet (Hanglage)

Heizkreis 1 (A1) heizt Heizkörper, vorzugsweise im EG (Eßecke, Wohnzimmer).

Heizkreis 2 (M2) heizt "früheren Schwerkraftstrang" (falls das jetzt noch eine Bedeutung hat), d.h.
im EG: Fussbodenheizung Küche, Heizkörper Gäste-WC (Thermostat zu)
im 1. OG: Bad (eine Leitung mit Handtuchheizkörper (mit eigenem Thermostat) unmittelbar daran eine Plattenmodul-Fußbodenheizung von 1996
Probleme: schon immer: FBH im Bad wird nur sehr schwerfällig warm (gerne lauwarm)

Aktuelles Anliegen: Die Vorlauftemperatur (70 Grad) zu senken

Status:
A1: Wunschtemperatur von 24 auf 21, Nachttemperatur von 20 auf 3,
Heizkurve (Adr d3) von 14 auf 8 und Niveau (Adr d4) von 7 auf 0
M2: Wunschtemperatur von 27 auf 21, Nachttemperatur von 21 auf 3,
Heizkurve (Adr d3) von 12 auf 8 und Niveau (Adr d4) von 8 auf 0

Verschiede Heizzeiten ausprobiert und beobachtet.

Ergebnis: A1 ist unproblematisch, heizt wie gewünscht

M2:
Handtuchheizkörper/Fußboden im Bad wird kaum warm,
aber A1 wird voll mitgeheizt (obwohl im Nachtbetrieb) und dadurch ungewollt 24 Grad im Wohnzimmer

Frage: Warum wird A1 mitgeheizt, wenn laut Zeitprogrammen nur M2 geheizt werden sollte?
Die Adresse A8 war auf 1 (M2 bewirkt Anforderung auf interne Umwälzpumpe); hatte ich mal auf 0 eingestellt, das brachte keine erkennbare Veränderung.

Wie kann dieses ungewünschte Verhalten beeinflusst werden (beim Versuch, die FBH im Bad warm zubekommen wird statt dessen das Wohnzimmer heiß)?

Vielen Dank schon mal!

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

Fiedel — Mon, 10 Oct 2022 10:06:26 GMT

Hi,

der HK1 muss laufen um die FBH über Mischer zu beheizen.

Wenn HK2 eine aktive Zeit hat läuft auch HK1, selbst wenn er deakt. wurde.

Du solltest die Heizkurve von HK1 so weit wie mögl. senken, sodass nur noch

eine VL- Temp von < 50 °C erzeugt wird. Das macht das Gesamtsystem effizienter

und du prüfst damit zusätzlich, ob bei dir eine WP funkt. würde.

Die Heizkurve des FBH- Zweiges wird noch mal nachgestellt, wenn der HK1 mit

niedrigst mögl. VL Temp läuft. Außerdem sollte zeitgleich ein Hydr. Abgleich

gemacht werden.

Gruß

Fiedel

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

sugi — Mon, 10 Oct 2022 16:15:53 GMT

Hi Fiedel,

danke für die rasche Antwort!

Im Moment sind beide Kreise auf WW-Betrieb.

Wenn ich demnächst M2 wieder einschalte (unser Bad ist der mit Abstand kälteste Raum, NO-Lage und 2 Außenwände), dann werden die offenen Heizkörper im HK1 mitgeheizt. Wofür brauche ich dann den HK1?

Macht in userem Altbau ein Hydr. Abgleich Sinn? Verstehe ich es richtig, dass dann die Ventile im HK1 im Durchsatz gedrosselt werden? Kann ich dann nicht einfach das Thermostat kleiner drehen?

Kann ich das grundsätztliche Verhalten der Heizung durch Parameter noch beeinflussen?

Also Veränderungen der Codierung des Anlieferungszustandes?
Ich denke an: A8:1 oder A8:0

und an FA:20 mit Fb:30

außerdem diese Zeitkonstante 90:128
und was macht 9F:8

gibt es da noch andere Kandidaten und was ist sinnvoll??

Unsere Heizung hat 022997 Brennerstunden bei 362263 Brennerstarts. Das ist kein gutes Verhältnis, oder? Ich hoffe, das mit Verringerung der Heizkurven besser hinzukriegen. Problem ist halt das Bad, wäre schön, wenn das kein Eiskeller bleibt...

Nochmals Danke!

LG, Sugi

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

Fiedel — Mon, 10 Oct 2022 17:11:12 GMT

Hi Sugi,

ein Hyd. Abgl. macht immer Sinn. Besonders für deinen "Eiskeller". 😉

Das ist nicht zu vergleichen mit Thermostate zudrehen. Es werden

die Volumenströme der Kreise und Heizkörper aufeinander abgestimmt

und so eingestellt, dass die Therme die Wärme möglichst effizient und

bei bestmöglichem Brennwerteffekt abgeben kann.

HK1 ist quasi die Therme selbst mit der vollen Vorlauftemp., an der ungedrosselt

die Heizkörper hängen. Die FBH wird von diesem "Hauptstrom" angezweigt und

per Mischer runtergedrosselt. HK1 muss also zum Heizen immer mitlaufen.

Nun könnte man die Thermostate zudrehen und das ist auch gut, wenn die

Heizkörper aus sein sollen. Aber die beste Maßnahme ist immer auch die

Vorlauftemp von HK1 per Heizkurve so weit wie mögl. zu senken. Dadurch

sinkt auch die Zahl der Brennerstarts.

Zu den Parametern kann ich nichts sagen, da ich das Gerät nicht gut kenne.

Gruß

Fiedel

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

sugi — Tue, 11 Oct 2022 09:57:50 GMT

Hi Fiedel,

herzlichen Dank für deine verständliche und rasche Antwort. Schade, dass du das Gerät nicht gut kennst und somit nichts zu den Parametern sagen kannst - wie kann ich denn dazu weitere praktikable Infos (am besten aus der Praxis) erhalten?

Sobald die Außentermperaturen fallen werde ich mich an die Heizkurve von HK1 machen und bestmöglich senken.

Ich hätte noch eine andere Frage. Nämlich zur WW-Erwärmung. Die Temperatur habe ich von 60 Grad auf 53 Grad abgesenkt. Zur Zeit steht die WW-Erwärmung auf automatisch. Wäre es besser, Laufzeiten zu definieren? Und wie verhält es sich mit der Zirkulationspumpe? Eigentlich haben wir das kleine Gerät CIRCON vorgeschaltet am WW-Speicher, ist aber momentan in Reparatur.

Viele Fragen, wenn man sich erstmal mit der selbstverständlichen Heizung befasst...

LG, Sugi

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

Fiedel — Tue, 11 Oct 2022 11:42:35 GMT

Hi Sugi,

das kenne ich. An jeder Ecke lauern neue Fragen. Gut das es das Internetz gibt...

Ich hatte diese "Phase" vor ca. 10 Jahren und sie ist noch nicht vorbei... 😉

CIRCON ist super! Das ist die beste Lösung für die Zirk- Pumpe. Das empfehle ich auch immer.

Besser wären nur noch Funktaster an der Wand, aber das ist nur bedingt WAF- Kompatibel. 😋

Ich selbst nutze WW- Zeiten und zwar nur 1 Mal früh vor dem Aufstehen. Das reicht für den ganzen Tag

und wenn am Vortag die Solarthermie fleißig war, muss die Therme weniger oder nicht nachheizen.

Für die restlichen 3 WW- Zeitbereiche habe ich nur die Startzeit definiert und die Endzeit auf "--:--" gesetzt.

Damit sind sie inaktiv und ich habe über den Tag verteilt Zugriff auf schnelle Aufheizung. Je nach Tageszeit

wähle ich dann einen der 3 Bereiche und stelle die Endzeit kurz so ein, dass die momentane Zeit inkludiert ist.

Das ist meine Alternative zur modernen "Sofort- WW- Taste".

53°C sind auch super. Um Legionellen musst du dich übrigens im EFH nicht kümmern.

Die Parameter findest du im Serv.-Manual. Poste mal deine Ser.Nr. der Therme.

Irgendwelche Pumpendrehzahlen, Hysteresen oder Differenztemp. muss man ohnehin selbst testen

und die Auswirkungen am Besten mit einem Datalogger oder Viessmann- App mitloggen und dann als

Trend ansehen. Meist findest du aber Diskussionen, wenn du deinen Thermentyp (WB3B) und den

Parameter googelst. Im Haustechnikforum steht dazu immer viel.

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

sugi — Tue, 11 Oct 2022 11:43:20 GMT

Hi Fiedel,

schön, dass CIRCON und WW-Temperatur schon mal passen, danke!

Serien-Nummer ist 7194468 706203106

Wie ist das mit einem Datalogger oder einer Viessmann-App? Kann das unsere Heizung?

LG, Sugi

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

Fiedel — Tue, 11 Oct 2022 12:12:37 GMT

Hier findest du alles zur Therme.

Wenn du einen Außensensor hast (witterungsgeführte Regelung) sollte "App" gehen.

Suche mal nach "Vitoconnect Opto 2". Die ist das dann.

Selbt was basteln in Richtung Datalogger, dafür solltest du schon mal was mit nem

Raspberry Pi und Linux gemacht haben.

Betreff: Vitodens 300 WB3B statt FBH wird HK1 mitgeheizt

sugi — Tue, 11 Oct 2022 13:18:03 GMT

Hi Fiedel,

für den Link und insgesamt nochmal vielen Dank!

Datenlogger scheidet aus, Viticonnect Opto 2 behalte ich mal im Hinterkopf (Lieferfrist zwischen 20 Wochen und 7 Monaten)

Nächster Schritt sind die Heizkurven, ich bleibe dran!

LG, Sugi