Thema "Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem" in Gas

Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Mon, 09 Dec 2019 22:23:25 GMT

Ich betreibe seit 13 Jahren eine Vitodens 300 in einem Einrohrsystem. Inzwischen sind 23000 Brennerstunden mit 215000 Starts aufgelaufen, am Tag manchmal bis zu 120 Starts.

Für ein Reihenmittelhaus, Baujahr 1990, 120 qm Wohnfläche ist wahrscheinlich diese Anlage mit 4,9 – 18 Kw überdimensioniert.

Ich hab schon x verschiedenen Einstellungen mit Neigung und Niveau ausprobiert, und bin auf keinen grünen Zweig gekommen. Auch mein Heizungsbauer hilft mir nicht weiter.

Ich hab den Verlauf eines Tages als Graphik beigefügt:

Heizungsverlauf 25.11.2019

bzw. ein anderer Tag:

Heizungsverlauf 03.12.2019

und einen weiteren Tag mit einer höheren Temperatur:

Heizungsverlauf 09.12.2019

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand an Hand dieser Graphiken Ratschläge geben könnte.

Mut freundlichen Grüßen

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Mon, 09 Dec 2019 22:51:59 GMT

Schon mal probiert die maximale Heizleistung herunter zusetzen? VG

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Mon, 09 Dec 2019 23:31:11 GMT

Soweit ich in anderen Foren gehört habe, hat dies keine Auswirkung auf die minimale Leistung von 4,8 KW !!

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

Franky — Tue, 10 Dec 2019 05:15:00 GMT

Richtig. Und sehr wahrscheinlich ist die Heizlast immer noch geringer als die Mindestleistung des Gerätes.
Wieviel qm von den 120 werden überhaupt beheizt ?

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Tue, 10 Dec 2019 07:38:50 GMT

Wohnfläche insgesamt ca. 130 qm. davon sind 80 qm ständig beheizt (d.h. die HK-Ventile ganz aufgedreht), das Schlafzimmer tagsüber mit ca. 14 Grad, und das Obergeschoß auch mit 14 Grad, obwohl zur Zeit nur als Lageerraum benützt,

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 08:27:27 GMT

Ja, das ist schon richtig, an den 4,8 kW kommt man nicht vorbei. Das führt aber "nur" zu den ca. 30 Startvorgängen pro Tag, die eher als unproblematisch einzustufen sind. An denen lässt sich bei einer etwas reichlich dimensionierten Anlage auch nicht wirklich was ändern.

Wenn es aber ca. 100 und mehr Startvorgänge am Tag sind, liegt es daran, dass die Vitodens in der Anlaufphase die Abschalttemperatur erreicht. Leider ist die Software der Vitodens dermaßen bescheiden programmiert, dass in den ersten Sekunden nach dem Start, immer mit 100% Heizleistung gefahren wird. In Verbindung mit nicht genügend und kaltem Rücklaufwasser (direkt in den Wärmetauscher!), führt das zum Takten der Vitodens im Minuten Rhythmus...
Es wird in dieser Startphase noch nicht einmal die Pumpe hochgefahren!!! um die Wärme aus dem Gerät zu bekommen. Außerdem ist nicht möglich, die Dauer dieser Volllastphase zu verkürzen (hier fehlt ein einstellbarer Parameter) . Das Resultat ist eine notwendigerweise viel zu hoch eingestellt Pumpenleistung, die im normalen Betrieb nicht nötig wäre, um das Takten abzufangen. Mag schon sein, dass es sinnvoll ist, im ersten Moment mit 100% zu starten um das Hängenbleiben von irgendwelchen Luftklappen oder ähnliches zu verhindern. Letztendlich ist und bleibt es aber eine Bastellösung und mir ist schleierhaft, warum eine renommierter Hersteller von Heizgeräten, jahrzehntelang nicht in der Lage ist, eine vernünftige Lösung für diese Problem anzubieten. Schade eigentlich. VG

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

Flo_Schneider — Tue, 10 Dec 2019 09:58:26 GMT

Hallo haell, hallo mki,

die kurzzeitigen 100% Leistung werden für einen sauberen Start bzw. zur Flammenstabilisierung benötigt.

Probier bitte einmal aus, die Codieradressen E6 und E7 anzuheben. Dies sind die minimale und maximale Pumpendrehzahl. Das funktioniert aber nur, wenn du einen direkten Heizkreis hast.

Viele Grüße °fl

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Tue, 10 Dec 2019 10:16:04 GMT

hallo Flo_Schneider,

zunächst einmal Vielen Dank. Es freut mich sehr, dass sich Viessmann selber auch einbringt.
Ich werde sofort E6/E7 auf 70/65 anheben.Die Datenerfassung läuft ja im Hintergrund weiter. Ich werde nach Tagesablauf eine neue Auswertung einstellen!

Viele Grueße und einen schönen Tagnoch
haell

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 10:29:03 GMT

Ja, schön das eine Antwort von Viessmann gibt - Nur leider keine Vernünftige Lösung und leider auch keine Antwort (Fortsetzung) auf meinen Kommentar. So zerstückelt man einen Thread - völlig unprofessionell!
Was soll das: Einen Haufen Geld für eine "elektronisch geregelte hochefficienz" Pumpe ausgeben und dann das Teil auf vollen Touren laufen lassen damit es der Vitodens beim Starten nicht zu warm wird? Eine grottenschlechte Bastellösung ist das Hr. Schneider! VG

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Tue, 10 Dec 2019 11:23:34 GMT

hallo mki, hallo Flo_Schneider
zu deinen Bemerkungen wie "keine Vernünftige Lösung" sowie "keine Antwort (Fortsetzung) auf meinen Kommentar" und "So zerstückelt man einen Thread - völlig unprofessionell!": Wenn jemand diesen Thread zerstückelt, dann bist Du das! Schon dein erster Kommentar "die Heizleistung runtersetzen" war doch etwas unprofessionell.
Es bringt jetzt mir überhaupt nichts, wenn wir über Viessmann losziehen! Die Heizung ist jetzt 13 Jahre alt. 2006 gab es noch nicht viele Brennwertheizungen mit 2,2 KW. Meine alte heizung, eine Buderus, da ist nach 15 jahren der Boiler undicht geworden. ich hätte den Boiler auswechseln können oder gleich die ganze Heizung. Ich hab mich für letzteres entschieden, auch weil mir zugesagt wurde, daß sie 3 Tage später eingebaut wird. Ich hätte meinen Heizungsbauer verklagen müssen, auch weil er erst nach dem Einbau gemerkt hat, daß es ein Einrohrsystem ist, nachdem ich ihm das gesagt habe.

Lange Rede beiseite, Ich bin im Ruhestand, hab Zeit zum Basteln, mit einem sog.Scheckkartencomputer halte ich den momentanen Gasverbrauch fest (der Gaszaehler liedert alle 10 Liter einen Kontakt, das wird aufgezeichnet), es werden Außen-, Vorlauf- und Rücklauftemperatur auch aufgezeichnet und in einer Graphik angezeigt. Und morgen vergleichen wir die Tagesauswertungen von gestern und heute und vielleicht sagt mir Flo_Schneider dann was ich noch tun könnte.

Und nur so hab ich mir die Teilnahme an diesem Forum vorgestellt.

Viele Gruesse und einen Schönen Tag
haell

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

KarlZei — Tue, 10 Dec 2019 13:42:30 GMT

Zeigt der Vitodens das Kurztakten schon seit Einbau oder erst in letzter Zeit?
Falls Letzteres, könnte ja auch ein Problem mit der Umwälzpumpe (bringt nicht mehr die Leistung, läuft zu langsam an) oder, falls verbaut, mit dem Überströmventil (offen) vorliegen.

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

Franky — Tue, 10 Dec 2019 13:48:39 GMT

Ich denke mal, ein Umbau auf ein Zwei-Rohrsystem könnte etwas bringen.
Durch das Einrohrsystem ist der Volumenstrom immer gleich hoch/niedrig.

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 14:04:26 GMT

Nein, das Takten und das relativ häufige Einschalten hat nichts mit dem Einrohrsystem zu tun.

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

Franky — Tue, 10 Dec 2019 14:15:03 GMT

Da bin ich anderer Meinung. Takten tritt immer dann auf, wenn die Therme die Wärme nicht schnell genug loswird. Und eine Einrohrheizung ist nunmal thermisch träge. Der Vorlauf heizt sehr schnell auf seine Solltemperatur, braucht dann aber länger, um die Wärme an die Heizkörper abzugeben. Logo, die HK werden der Reihe nach durchströmt.

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 14:40:51 GMT

Ja, das ist richtig. Genau dieser Effekt würde aber dazu führen, dass genügend kaltes Wasser während der Startphase zur Verfügung steht und ein Takten im Minutenrythmus verhindern.. Tut es aber nicht, daher das Takten. Da hilft es nur den Durchfluss zu erhöhen --> unnötig hohe Pumpenleistung. Eventuell könnte noch ein Überströmventil ärger machen, falls vorhanden. VG

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

Franky — Tue, 10 Dec 2019 14:48:20 GMT

Durchfluss bei einer Einrohrheizung erhöhen ? Da wirst wohl kein Glück haben.

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Tue, 10 Dec 2019 20:00:04 GMT

Ist schon von Anfang so!

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 20:14:55 GMT

Na klar kann der Durchfluss bei einem Einkreissystem eingestellt und damit verändert werden - wie sollte das auch sonst funktionieren?

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

mki — Tue, 10 Dec 2019 20:49:34 GMT

Evtl. sehr hilfreich:
https://www.youtube.com/watch?v=OP6NtY8scE8

Betreff: Vitodens 300 Einrohrsystem

haell — Tue, 10 Dec 2019 22:15:14 GMT

Danke für den Hinweis. Ist schon mehrmals untergekommen. Aber hat es soviel Einfluß auf unser Problem? Die reden da alle von einer Vorlauftemperatur von 70 Grad, ich hab aber nur 40 Grad. Ich glaub nicht, daß mit 70 Grad Vorlauf weniger "Takten" wäre!