Thema "Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt" in Gas

Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Mon, 30 Nov 2020 13:22:55 GMT

Hallo,

ich besitze eine Vitodens 200-W Gastherme vom Typ HO1B Montagejahr 2014 und habe bei meinem diesjährigen Kundendienst die Hiobsbotschaft erhalten, dass die Brenndüse kaputt / zerstört ist. Die Heizung läuft gerade einmal 5 Jahre und die Ursache hierfür ist auch wie es scheint unklar. Es steht im Raum, dass bedingt durch meinen Keramikrohr-Kamin zu wenig Kondenswasser in den Brenner zurückfließt und es so zu keiner Reinigung des Brennraumes kommen kann. Der Kaminhersteller hat eine Zertifizierung für Gasthermen und seitens Viessmann gibt es meines Wissens nach keine Vorgabe, dass Kondensat zurück fließen muss. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht bzw. was stimmt nun? Zudem wie soll ich weiter vorgehen? Als mögliche Lösung wird die Nachrüstung eines 6 cm dünnen Plastikrohres für den Kamin angestrebt, um das Kondenswasser besser durch die Gastherme zu leiten und eine dauerhafte Reinigung zu erzielen. Was haltet ihr davon?

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Wed, 02 Dec 2020 07:17:07 GMT

Hat keiner eine Idee ob die Gastherme Schaden nehmen kann, wenn nicht ausreichend Kondensat durch den Brennraum zur Reinigung fließt? Gibt es hierfür keine Vorgaben seitens des Herstellers?

Wie ist euer Setup für einen Neubau mit der Vitodens 200 - W in einem Kellergeschoss? Welchen maximalen Durchmesser darf das Abgasrohr haben bei der kalten Abluft? Leitet ihr das Kondensat direkt vom Kamin oder durch die Gastherme in den Ablauf. Mein Keramik-Kaminrohr hat 16 cm Durchmesser. Bei meiner Web-Recherche habe ich gelesen, dass es jedoch maximal 8-10 cm sein darf. Stimmt das?

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Thu, 03 Dec 2020 18:47:00 GMT

hmm, interessantes Thema! Schade, dass es scheinbar niemanden gibt, der drauf antworten kann und will...

Ich kann dir leider nich mal sagen, was für einen Durchmesser das Plastikrohr hat, was bei mir im Schornstein steckt. Sicher ist aber, dass das Kondensat da draus zurück durch den Kessel in den Abfluss fliesst.

Aber ist das Kondensat nicht ziemlich sauer/aggressiv? Dass das lebensdauerverlängernd wirken soll, ist auch sehr interessant!

Grüsse & ich drück die Daumen für weiterführende Antworten!

Phil

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Fri, 04 Dec 2020 07:04:33 GMT

Finde es auch schade, dass Viessmann das Thema nicht beantworten will. Auf der anderen Seite aber auch verständlich, weil es um Qualitätsmängel und Gewährleistungspflicht geht und man dem wohl aus dem Weg gehen möchte.

Ich habe mittlerweile Feedback von Viessmann erhalten: Sie übernehmen die Kosten für die defekten Bauteile natürlich nicht. Verschleiss heißt es, aber auch keine Ursachenforschung oder Bereitschaft dem Problem auf die Spur zu gehen. Ein Armutszeugnis für den selbsternannten Marktführer. Das Interesse am Endverbraucher ist wohl nicht vorhanden ... zumindest sobald die Geräte verkauft wurden.

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Fri, 04 Dec 2020 18:25:10 GMT

Uff. Ich hatte in nem andren Haus Vaillant Thermen. Die Dinger ham 30 Jahre gehalten, eine sogar 35. Natürlich musste da irgendwann auch mal was getauscht werden, aber alles im Rahmen.

Ich hoffe, dass ich mir jetzt mit Viessmann kein faules Ei in's Nest gelegt hab... 🙄

Grüsse! Phil

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

Flo_Schneider — Mon, 07 Dec 2020 15:32:02 GMT

Hallo msc, hallo HerrP,

bitte entschuldigt, dass hier erst jetzt eine Antwort erhaltet. Der Hintergrund ist, dass wir aufgrund derzeit gestiegener Anfragen ein wenig länger benötigen um alle Beiträge zu sichten.

@msc bitte teil mir einmal die Herstellnummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Tue, 08 Dec 2020 11:19:37 GMT

Hi,

der Typ HO1B ist nicht ausreichend? Ich werde heute Abend gleich nach der Herstellernummer am Gerät suchen. Diese sollte dort ersichtlich sein, korrekt?

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

Flo_Schneider — Tue, 08 Dec 2020 15:43:51 GMT

In der Regel befindet sich die Nummer auf dem Typenschild, welches oben auf dem Gerät aufgebracht ist.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Tue, 08 Dec 2020 16:43:45 GMT

Die Herstellernummer lautet 7513683307417108

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Wed, 09 Dec 2020 07:04:53 GMT

Zusätzliche Informationen:

Es wurde zudem festgestellt, dass die Anlage sehr viel taktet bzw. viel zu viele Startzyklen hat. Begründet wurde dies mit "Die Anlage hat zu viel Power und bekommt daher die Wärme nicht weg, schaltet sich dann aus und in kurzer Zeit wieder an". Das führt vermutlich auch zu höherem Verschleiss.

Zu meinem Heizungssetup: Ich beheize mit dem Gerät ein 125 m³ Einfamilienhaus mit Keller und ausschließlich Fußbodenheizung. Soll-Temperatur ist 19 Grad.

Die Probleme sind also: Zu häufiges takten der Anlage + keine Selbstreinigung durch das Kondensat

Angedachte Lösungen: Baulich keine Lösung für das zu viele takten + Plastikrohr für Ableitung des Kondensats durch das Gerät.

Um das takten etwas abzuschwächen wurde an der Heizkennlinie geschraubt. Konkret:

Neigung: 0,3

Niveau: 6K

Ich habe in anderen Foren gelesen, dass die Erhöhung der Wasser-Zirkulation durch die Pumpe ggf. noch eine Besserung herbei führen könnte, weil so die Wärme besser abtransportiert wird?!

Zusammenfassend:

1. Macht die Nachrüstung des Plastikrohres für das Kondensat Sinn?

2. Gibt es wirklich keine baulichen Maßnahmen / Techniken um das Takten zu reduzieren?

3. Gibt es andere Ansätze für eine nachhaltige Lösung?

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

Flo_Schneider — Wed, 09 Dec 2020 12:11:23 GMT

Für die Funktionalität können wir natürlich nur garantieren, wenn das Abgassystem direkt von uns passend mitbezogen wurde. Dafür haben wir auch eine Systemzertifizierung. Alles anderen Abgassysteme müssen dafür zugelassen und sollten vor Inbetriebnahme mit dem Schornsteinfeger abgestimmt werden.

Ansonsten ist es wie gehabt, dass wir eine jährliche Wartung empfehlen. Der Brennwerteffekt entsteht nicht erst im Abgassystem, sondern beim Abgaswärmetauscher. Ist ein Abgassystem nicht zugelassen, dann gibt es entweder in der Haltbarkeit des Rohrs Probleme (säurebeständigkeit aufgrund des Kondensats) oder im Laufenden Betrieb.

Bezüglich des Taktens kann versucht werden, die Heizleistung zu drosseln. Dies erfolgt über die Serviceebene (OK- + Menü) -> Serficefunktionen -> Maximale Heizleistung. Der dort angezeigte Wert entspricht im Auslieferzustand 100% Heizleistung des Gerätes. Steht dort zum Beispiel 85%, dann sind dies für deine Anlage 100%.

Zudem solltest du die Heizkreise in den beheizten Räumen voll aufdrehen. Sollte es zu warm werden, kann die Kennlinie noch weiter optimiert werden.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Wed, 09 Dec 2020 13:10:58 GMT

@Flo_Schneider schon mal vielen Dank für das erste Feedback.

Der Schornstein bzw. das Abgassystem ist zertifiziert und zugelassen für die Nutzung der Gastherme. Das hat sowohl der Kaminbauer, der Schlotfeger, die Viessmann zertifizierte Sanitärfirma als auch der damalige Bauleiter bestätigt. Der Kamin ist also rein rechtlich für diese Nutzung geeignet. Ob der Kamin jedoch tatsächlich die beste Lösung ist, steht auf einem anderen Papier bzw. dafür bräuchte ich ihre Einschätzung.

Ich muss die defekten Teile logischerweise ersetzen lassen. Möchte dahingehend aber sicherstellen, dass danach die Heizung optimal läuft und nicht in drei Jahren der nächste Ausfall zu erwarten ist, weil das Setup an sich immer noch falsch ist.

Aus diesem Grund wäre ein Einschätzung durch Sie wichtig, ob ein "besserer" Status Quo zu Stande käme, wenn ich die Nachrüstung des alternativen Abgassystems durchführen liese, welches auf der Annahme des Reinigugnseffekts durch den Rückfluss des Kondensats basiert.

Kurzum: Soll ich das Geld investieren oder hat dies keinerlei Effekt auf die Langlebigkeit der Gastherme?

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Wed, 09 Dec 2020 12:59:30 GMT

@msc kannst du noch sagen wieviel kW deine Anlage hat und was das für ein Haus ist (Baujahr bzw Isolierung bzw kW/m2/Jahr bzw ...)?!

Grüsse! Phil

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Wed, 09 Dec 2020 13:10:13 GMT

@HerrP: Das Haus ist Baujahr 2014, ist mit einem 36er Ziegel ohne Vollwärmeschutz gebaut, mit ökologischem Kalkputz. Der Verbrauch liegt aktuell bei ca. 10.000 kW/h was mir aber zu hoch vor kommt. Vermutlich durch das permanente takten. Die kW der Anlage kann ich leider nicht sagen, vielleicht kann uns @Flo_Schneider die Info geben.

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Wed, 09 Dec 2020 17:45:31 GMT

erstmal... Die zentrale Frage

"Wirkt sich der Abfluss des Kondensats aus dem Abgasweg durch den Kessel (statt dran vorbei) positiv auf die Lebensdauer der Kessel-/Brennerkomponenten aus?"

hat Flo @Flo_Schneider ja leider noch nicht beantwortet, und wir hoffen mal, dass er das noch tun wird! Vielleicht muss er sich dazu ja erstmal mit Kollegen besprechen...

Ob dabei das KS Rohr, in dem sich das Kondensat bildet, von Viessmann geliefert ist oder nicht, sollte eigentlich erstmal keine Rolle spielen.

Takten:

ich hab mal nachgeschaut - alle Vitodens 200 können runter modulieren bis auf 2,5kW (sagt das Datenblatt, @Tv50/Tr30, bei höheren Temps weniger).

Ganz grob betrachtet: 6 von 12 Monaten Heizperiode, 16 von 24 Stunden Heizen.

8760 Stunden im Jahr * 6/12 * 16/24 = 2920 Stunden.

10.000 kWh / 2920 h = 3,4 kW.

Nach dieser zugegebenermassen sehr groben Überschlagsrechnung sollte deine Anlage also den Großteil ihres Betriebs im Modulationsbetrieb vollbringen und nicht ständig takten.

Bei meiner Anlage (300 - kommt runter bis 1,9kW) und nahezu gleichem Gasverbrauch klappt das übrigens auch! Und das, wo ich noch ca. 1/3 des Verbrauches für Warmwasserbereitung und -bevorratung verbrauche (grottenschlechter Gesamtwirkungsgrad von <25% trotz keine Zirkulation)

Das Hochstellen der Förderleistung der Pumpe wird wahrscheinlich nix bringen. Der Rücklauf ist dann ja weniger abgekühlt, und ob du bei 300l/h 10°C Temperaturdifferenz zwischen Rücklauf und Vorlauf hochheizt oder bei 600l/h 5°C kommt auf die gleiche Leistung raus (grob 3kW).

Eigentlich solltest du bei der HO1B Steuerung den Modulationsgrad und die Förderleistung der Pumpe angezeigt bekommen. Die Rücklauftemperatur musst du wahrscheinlich selber messen. Vorlauf=Kesseltemperatur. Guck doch mal nach den Werten und schreib die hier rein.

Mein Heizungsmeister hat mir gesagt, dass die 300 'besser moduliert' (klar, steht ja auch im Datenblatt, aber meinte glaubich noch mehr) und ich hab auch schon ein paar Threadüberschriften gesehen a la "200 kommt nicht runter auf minimale Leistung" - hast du da schon mal gelesen?

Mit der Maximalen Leistung hat die Geschichte meiner Meinung nach wenig zu tun, weil wir von dem Betriebspunkt weit weg sein sollten...

Grüsse! Phil

ps. und da für alle 200er von 11 bis 32 kW die gleiche Minimalleistung angegeben ist, ist das mit dem 'überdimensioniert' erstmal semizutreffend...

pps: 10.000 kWh bei 125 m2 kommt auf ein kfw80 Haus raus - das erscheint mit für ein Haus ohne explizite Wärmedämmung erstmal nicht unbedingt zu viel...

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

Flo_Schneider — Fri, 11 Dec 2020 13:28:42 GMT

Sorry, auf die Leistung hatte ich erstmal gar nicht geachtet. Dein Vitodens hat 13kW und sollte nicht zu viel Leistung haben. Die Frage ist eher, wann schaltet er wieder ab. Vielleicht kannst du dazu ja noch etwas Input liefern.

MEin Post war vielleicht etwas missverständlich. Wenn der Schornstein zugelassen ist, dann funktioniert dies auch mit unserem Kessel, andernfalls müssten wir ja explizit reinschreiben, das unser Kessel mit keinem anderen Abgassystem genutzt werden darf oder eben ausschließlich nur mit dem Skoberne-Abgassystem.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Fri, 11 Dec 2020 16:07:09 GMT

sorry, dass ich schon wieder dazwischenrede... aber

lieber Flo @Flo_Schneider , könntest du bitte noch ein paar Worte sagen zu

>> Die zentrale Frage

>> "Wirkt sich der Abfluss des Kondensats aus dem Abgasweg durch den Kessel (statt dran vorbei) positiv auf die Lebensdauer der Kessel-/Brennerkomponenten aus?"

besten Dank & Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Fri, 11 Dec 2020 16:26:10 GMT

Das ist wirklich die zentrale Frage die mich interessiert. Heute wurden zudem die defekten Teile ersetzt. Der Wärmetauscher war komplett verdreckt und die Isolierung hinter der Brenndüse war komplett zerstört / erodiert und musste ebenfalls getauscht werden. Wir haben zudem noch einmal die Heiztleistung geprüft: Selbige war seit der damaligen Montage bereits auf 50% herabgesetzt, also sehr niedrig und kann nicht weiter herabgesetzt werden.

Es wurde noch einmal explizit angemerkt, dass die fehlende Selbstreinigung das Hauptproblem darstellt und höchstwahrscheinlich auch zu der Zerstörung der Bauteile geführt hat. Ich werde nun los gelöst der Antwort von @Flo_Schneider auf jeden Fall die von der Sanitärfirma empfohlene Installation des Plastikrohres durchführen, um das Kondensat durch die Gastherme zu leiten. Zudem habe ich mir das Vitoconnect 100 installieren lassen, um über das Handy die Brennzyklen regelmäßig prüfen zu können. Die Heizkennlinie wurde ebenfalls noch einmal angepasst auf Neigung 0,3 und Niveau 0K. Ich hoffe, dass die getroffenen Maßnahmen nun Wirkung zeigen und die Gastherme ausfallfrei und stabil läuft.

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

HerrP — Sat, 12 Dec 2020 12:51:45 GMT

Moin!

>> Wärmetauscher war komplett verdreckt ... ebenfalls getauscht...

hab ich das richtig verstanden, dass der Wärmetauscher wegen Verdreckung ausgetauscht wurde? den kann man mit nem Hochruckreiniger schön sauber machen und dann is er wieder wie neu solang das Material nicht angegriffen oder er von innen verschmottet ist...

Grüsse! Phil

Betreff: Vitodens 200-W - Brenndüse defekt

msc — Sat, 12 Dec 2020 12:56:25 GMT

Der Wärmetauscher wurde nur gesäubert. Getauscht wurde die Brenndüse und die Isolation