Thema "Betreff: Vitodens 300w Taktung" in Gas

Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Tue, 19 Jan 2021 11:53:57 GMT

Habe einen neue Terme installieren lassen. Ist eine Taktung von 6 Starts/Stunde normal. Was ist der zu erzielende Wert.
An der Anlage sind 8 Heizkörper und eine Fußbodenheizung mit Mischer abgeschlossen. Abgleich ist gemacht worden und ein Volumenstrom von ca. 500l/h berechnet worden.
Zusätzlich ist noch ein Heiswasser- Speicher Vitocell 200 angeschlossen.

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Tue, 19 Jan 2021 13:48:47 GMT

Moin @Kiki68 !

das hängt von dem Wärmenedarf deines Hauses ab. Wenn es Zeiten gibt, in denen die 1,9kW min Leistung nicht abgenommen werden, bleibt der Therme nix andres übrig, als den Brenner abzuschalten.

bei mir (Bj 1933, mittelmässig gedämmt) ist der Brenner z.B. gestern morgen angegangen und bis zur Nachtabsenkung(-abschaltung) durchgelaufen (rot) -> 1 Brennerstart am Tag.

Das mit dem Volumenstrom ist ggf. ja sekundär. Hast du eine Hydraulische Weiche oder ist dein Kesselkreis = Heizkörperkreis, von dem dann der Fussbodenheizkreis 'abgezapft' wird?

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Tue, 19 Jan 2021 17:55:06 GMT

Hallo HerrP

Erst mal besten Dank für die schnelle Antwort.
Die Fußbodenheizung wird "angezapft" und mit einem Mischer betrieben. Das Gebäude ist ein Reihenhaus von 1958 und nicht nachträglich gedämmt worden.

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Tue, 19 Jan 2021 18:29:43 GMT

Bei einem Reihenhaus kommt es natürlich auch darauf an, wieviel deine Nachbarn heizen 😁 Wenn du in der Mitte sitzt, kann es schon sein, dass du nich so viel zuheizen musst.Is ja auch nich mehr so kalt. Heute hat meine Heizung auch mal getaktet.

Es gibt noch den Parameter 50 "Integralschwellwert zur Abschaltung des Brenners" mit dem du (i.V.m. 04:2) das Abschalten des Brenners etwas herauszögern könntest, aber dann 'überheizt' du um so mehr...

Wenn sonst alles zur Zufriedenheit funktioniert, würde ich es lassen wie es ist. Vielleicht einen Holz- oder Palletofen anschaffen und die Heizung auslassen - dann hast du definitiv weniger Brennerstarts 😁

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Tue, 19 Jan 2021 19:17:43 GMT

Hallo Phil
OK. mit den vielen Starts muß ich dann wohl leben (wobei auch bei -1°C die Taktung so hoch ist und die Nachbarn nur das EG heizen) aber leider läuft der Rest auch so La La. Unter dem Dach werden die Zimmer auch nur max. 23°C warm. Aber das muß ich noch über die Heinzkennlinie regeln.
Trotzdem danke für die schnelle Unterstützung

Schönen Abend noch
Gruß Christoph

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Tue, 19 Jan 2021 19:41:25 GMT

Hallo Christoph nochmal!

Wenn bei den weit entfernten Heizkörpern nicht genug Wärme ankommt, kannst du die Leistung der Umwälzpumpe erhöhen. Hast du mal geschaut, ob mit der Default-Einstellung die 500l/h etwa erreicht werden? (wird irgendwo angezeigt) Wobei die Berechnungen ja auch für niedrigere Aussentemperaturen angestellt werden...

Ich weiss nich genau, welche Steuerung du hast, aber gewöhnlich sind Parameter 86 und 87 für die Pumpe zuständig. 86:0 ist default und heisst 'Pumpe wird aussentemperaturabhängig gesteuert'. Wenn damit der Volumenstrom nicht reicht, kannst du hier den Differenzdruck einstellen und damit den Strom erhöhen. Anfangen tut man hier mit 120 [mbar] und dann Volumenstrom beobachten. Der ist dann natürlich abhängig von der Öffnung der Thermostatventile. Höher setzen heisst stärker Pumpen. Wenn du Strömungsgeräusche im System hast, ist es schon reichlich...

Parameter 87 ermöglicht dann noch ansteigenden Differenzdruck mit ansteigendem Volumenstrom... Soll glaubich Pumpenenergie sparen, wenn die Thermostatventile eher zu sind. Wissenschaft für sich...

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Wed, 20 Jan 2021 06:50:20 GMT

Danke
Ich werde dann noch mal die Firma bestellen die die Heizung eingebaut hat. Notfalls müssen die sich bei Viessmann informieren. Wenn die das überhaupt nicht hin bekommen melde ich mich noch mal. Ich dachte auch nur, wenn die bei 4°C schon so oft startet, was passiert dann bei 10°C oder 15°C Außentemperatur?

Gruß Christoph

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Wed, 20 Jan 2021 10:19:39 GMT

Moin!

Jap, ein Spezialist vor Ort ist immer besser als ne Ferndiagnose 🙂

Wenn du wirklich so wenig Wärmelast hast, kann es gut sein, dass bei 10..15°C das Takten weniger wird, weil es länger dauert, bis die VL Temperatur die Einschalthysterese wieder unterschreitet...

gutes Gelingen & beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Sun, 07 Feb 2021 11:50:48 GMT

Hallo noch mal,
bin jetzt gerade dabei die Heinzkennlinien einzustellen. Dabei ist mir aufgefallen, dass auch bei - 2° der Volumenstrom sich nicht erhöht. Und nun stellt sich mir die Frage woran das liegt und wie wichtig die Volumenstrommessung bei der Installation ist. Ich denke der würde bei mir nicht gemacht.
Ich habe übrigens Abstand davon genommen den HB noch mal anzurufen. Der kann scheinbar nur Heizung verkaufen.

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Leuchtturm83 — Sun, 07 Feb 2021 12:36:56 GMT

Hallo Kiki68,

kannst du verfolgen mit welcher Modulation der Brenner aktuell läuft?

Wenn er ca 6x pro Stunde taktet heisst das das 1 Takt 10 Minuten sind und davon ist ca 5 Minuten Pause.

Verfolge doch mal so einen Takt und schau wie tief die Modulation runter geht vorm Abschalten.

Dann währe auch noch hilfreich zu wissen wieviel Gas verbraucht wird. Schreib doch mal während eines Taktes alle 10 Sekunden den Gasverbrauch auf.

Grüsse Leuchtturm83

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Sun, 07 Feb 2021 15:55:27 GMT

Hallöchen,
ich hab gerade mal nachgesehen. Ein Takt dauert bei -2° Außentemperatur ziemlich genau 1min und abgeschaltet würde bei 26,4 bzw. bei 10,9% Modulation. Wo der Gasverbrauch abzulesen ist weiß ich leider nicht.
Die Heinzkennlinien sind jetzt ganz gut eingestellt. Und trotzdem taktet der Brenner wie wild.
Muss man denn bei der Installation nicht irgendwas einstellen. Das wurde scheinbar nicht gemacht. Auch wurde wahrscheinlich nicht die Max. Heizleistung eingestellt (S. 34 Montageanleitung)

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Leuchtturm83 — Sun, 07 Feb 2021 16:48:35 GMT

Hallo Kiki68,

Wenn der Brenner nur 1 Minute läuft und du einen Erdgaszähler hast könntest du mal nach Brennerstart alle 10 Sekunden den Zählerstand ablesen oder eine Fotoserie machen und die Werte mitteilen. Wie kommst du an die Werte von 26,4 und 10,9% Modulationsrate?

Welches Modell hast du genau?

Hast du eine Hydraulische Weiche bzw ist ein Fühler "gem. Vorlauftemperatur" ausserhalb des Gerätes verbaut?

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Mon, 08 Feb 2021 01:15:24 GMT

Moin ihr!

nochmal schnell zwischendurch...

>> Muss man denn bei der Installation nicht irgendwas einstellen.

Das einzige, was man ggf. unbedingt anpassen muss, ist Anlagenschema und Gasart. Gasart ist per Voreinstellung Erdgas und passt damit in den meisten Fällen. Das Anlagenschema passt sich gewöhnlich auch daran an, was du hast, wenn ich das oben richtig verstanden habe. Aber beschreib das bitte noch mal genauer, wie Thomas auch schon sagt!

Ist es richtig, dass dein Kesselkreis direkt die Heizkörper beliefert, es also keine Hydraulische Weiche und keine zweite Pumpe für den Radiatorenkreis gibt, und deine Fussbodenheizung direkt per Mischer von diesem Kreis 'abgezweigt' wird? Wie wird der Mischer gesteuert?

>> Auch wurde wahrscheinlich nicht die Max. Heizleistung eingestellt

Das ist normalerweise nicht nötig.

>> dass auch bei - 2° der Volumenstrom sich nicht erhöht.

Wieviel Volumenstrom wird angezeigt?

Eigentlich sind Häuser von 1958 nicht gut gedämmt, und bei der aktuellen Wetterlage sollte bei 23°C Wunschtemperatur der Brenner schon ne Weile durchlaufen...

Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Mon, 08 Feb 2021 06:59:15 GMT

O.k. ich Versuch es mal.

Also ich habe einen Heitkreis mit Mischer für die FB. Dieser hat eine eigene Pumpe, die zwischen 200l und 300l/h im Kreis pumpt. Die Radiatoren sind am HK 1 ohne Mischer angeschlossen. Der Volumenstrom am Brenner wird beim Start zwischen 300-500l angezeigt und geht innerhalb von ca. 40sec auf ca.200l runter. Der Brenner geht dann bei einer Modulation zwischen 28% und 35% aus. Die Vorlauftemperatur liegt bei ca. 42°. Und jetzt nach jede Menge Starts in der letzten 1/2 Stunde scheint er in die Modulation zu gehen aber geht dann nach 2 min bei 52% aus. Ach ja Außen haben wir eine Temperatur von -5,5°.
Ich hoffe ich habe nichts vergessen und bedanke mich schon mal für die Unterstützung 🙂

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Mon, 08 Feb 2021 07:07:25 GMT

Noch vergessen, der Mischer wird über den Brenner gesteuert

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Mon, 08 Feb 2021 08:09:59 GMT

Hallo Leuchtturm 83
Ich besitze einen Vitodens 300-W Typ B3HG 11 kW ohne hydraulische Weiche. Ich habe gerade mal nachgesehen, bei einem Takt von 1 min verbraucht der Brenner 0, 014m3 Gas. Den Modulationswert lese ich direkt am Brenner im Display ab.

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Mon, 08 Feb 2021 10:34:38 GMT

Moin wieder!

Sorry erstmal, Leuchtturm ist natürlich nicht Thomas, da war ich mal wieder etwas zerstreut... 🤕

Mal eine grundsätzliche Frage @Kiki68 - wird es bei dir denn schön warm im Haus?

Anfangs 400 und dann 200 Liter/h Volumenstrom sind nicht gerade viel, und das deutet darauf hin, dass die Thermostatventile oder sonstwas zu machen. Die Pumpe läuft ja nur Aussentemperatur-gesteuert und nicht irgendwie geregelt.

By the way - Die Regelung zieht (auch?) die gedämpfte Aussentemperaur heran. Die ist mit 21 Stunden Zeitkonstante 'gefiltert'. Wird glaubich auch irgendwo im Display angezeigt.

0,014 m3 in 60 sek sind immerhin 8,5 kW - soviel zu der berechneten angezeigten Leistung...

>> Noch vergessen, der Mischer wird über den Brenner gesteuert

@Leuchtturm83 weisst du, wodrauf dann das Anlagenschema stehen muss? 00:4? - "Wert manuell einstellen, falls kein Heizkreis ohne Mischer in der Anlage vorhanden ist."

@Kiki68 kannst du mal nen Link auf die Serviceanleitung für die B3HG posten oder die Herstellernummer von deiner Anlage (16-stellige Nr., fängt mit 7... an und steht bei dem Strichcode oben auf der Therme).

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Mon, 08 Feb 2021 11:48:45 GMT

Hallo Phil
den Link zur Serviceanleitung finde ich gerade nicht.
Die Nr. ist 7722295002190123.
Die Anlage hat den Heizkreis mit Mischer erkannt, sodass ich davon ausgehe, dass ich da nichts einstellen muß. Grundsätzlich wird es schön warm und die Heinzkennlinien passen eigentlich auch
Gruß Christoph

Betreff: Vitodens 300w Taktung

HerrP — Mon, 08 Feb 2021 16:00:26 GMT

Hi Christoph,

uff, wieder ne ganz andre Steuerung... Einen Parameter für's Anlagenschema finde ich da garnicht mehr, von daher seh ich das auch so wie du (nämlich dass man den nicht einstellen muss 😉 )

>> Grundsätzlich wird es schön warm

Dann ist also eigentlich nur die Frage, warum das Ding taktet statt bei niedriger Modulation durchzulaufen, richtig?

Könntest du mal den Gasverbrauch über 24 oder 48 Stunden am Zähler ablesen? (also einmal am Anfang und einmal am Ende) dann hat man einen Überblick über den Wärmebedarf. Vielleicht reicht bei dir ja wirklich die Leistung eines Heizlüfters, weil die Nachbarn den Rest heizen 😁

Du könntest auch gucken, was passiert, wenn du im Aktorentest "Minimale Heizleistung" fährst (Serviceanleitung S.80/81) und dann auch gucken, wie lange es dabei dauert, bis vom Gaszähler die letzte Stelle einmal rumgelaufen ist (-> 10 Liter Gas; Stopuhr, möglichst genau gucken) und dann mal rechnen (oder die Zeit, wahrscheinlich ca. 2,5 Minuten, hier mitteilen). Dann wissen wir, wie niedrig oder hoch die minimale Leistung tatsächlich ist. Das wäre auch interessant wegen dem hier

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Vitodens 300w Taktung

Kiki68 — Mon, 08 Feb 2021 16:59:14 GMT

Ja, es geht nur ums Takten. Alles andere funzt einwandfrei.
Habe gerade den Aktorentest min Heizleistung gemacht. Der Zähler braucht ziemlich genau 24,46 sec damit das die 3 Stelle hinter dem Komma einmal rum ist. Mir sagt das allerdings recht wenig. Ich werde dann auch noch mal den Verbrauch über 24/48h beobachten und mich melden
Gruß Christoph