Thema "Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß" in Gas

222-F Warmwasser zu heiß

jansens77 — Fri, 20 Nov 2020 20:18:58 GMT

Hallo,

bei unser neuen 222-F 2,4-19kw mit 130Liter Speicher kommt mir das Warmwasser sehr heiß vor.

Solltemperatur sind 55°, IST-Wert in der Anlage +/- 2° (alles laut ViCare-App).

An den Zapfstellen messe ich jedoch reproduzierbar eher 65°. Tageszeitunabhängig, also kein "Legionellen-Programm"

Mein Installateur erklärte es sich damit, dass der Fühler unten im Speicher sitzt und es oben im Speicher daher wärmer sein kann.

Mir kommt das ehrlich gesagt nicht ganz überzeugend vor 😉

Sind diese Werte Plausibel?

Vielen Dank, ein Anlagen-Neubesitzer mit vielen Fragen 🙂

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

jansens77 — Wed, 25 Nov 2020 08:23:22 GMT

Darf ich hier meine Frage einmal hochpushen?

Kann mir jemand sagaen, ob diese Temperatur-Differenz "normal" ist oder wenn nicht, worauf man als nächstes achten sollte?

Danke!

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Wed, 25 Nov 2020 17:00:27 GMT

ich hab ne andre Anlage, würde aber sagen, dass das nicht normal ist. Wenn deine Steuerung die eingestellte Temperatur anzeigt, ist es hochwahrscheinlich, dass die Temperaturmessung nicht passt.

- nachschauen, ob der Temperatursensor im Speicher richtig sitzt und Kontakt mit der Wandung von dem Rohr hat, in das er reingeschoben ist.

- wenn das ok ist, mal den Fühler rausziehen, in ein Wasserbad mit ca. 50°C stecken und mit der angezeigten Speichertemperatur vergleichen.

Wenn die Temperatur nicht korrekt angezeigt wird, kannst du den Fühler durchmessen (Widerstand ist abhängig von der Temperatur - rauskriegen, was das für ein Typ ist, und Widerstandswert bei Temperatur vergleichen).

- Wenn falscht -> Fühler ersetzten,

- wenn Widerstand zu Temperatur passt, scheint es ein Problem der Steuerung zu sein, vielleicht hilft aber schon das Ab- und wieder Anstecken, wenn dabei irgendwelche Oxidationen an den Steckern weggescheuert werden, die zu falschen Messwerten führen...

Grüsse! Phil

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Wed, 25 Nov 2020 17:06:23 GMT

ps. im Speicher tritt eine gewisse Temperaturschichtung ein. Das Warmwasser wird ganz oben abgezapft, d.h. da, wo es am wärmsten ist.Der Fühler sitzt knapp über der Mitte im Speicher.

Zumindest meine Steuerung hat irgendeinen Algorithmis, der das etwas wegrechnen soll. Dazu gibt es Parameter in der Steuerung (heissen irgendwas mit Temperaturschichtung) - kontrollier am besten auch noch, ob die alle auf Defaultwerten stehen (-> Handbuch...)

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

jansens77 — Wed, 25 Nov 2020 18:22:08 GMT

Danke für deine Antwort. Das eine Schichtung im Speicher Eintritt ist klar. Die Frage ist halt, wie groß sind hierfür die Toleranzbereiche.
Meine Anlage ist quasi neu durch einen Installateur montiert. Selber eingreifen möchte ich daher erstmal nicht.

Kann mir jemand sagen ob die 10Grad Differenz bei einen 130L Speicher durch Schichtung zu erklären sind (wie es mein Installateur abtat)?
Oder

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Wed, 25 Nov 2020 18:35:55 GMT

Hallo,

ich überlege ob die Werte nicht doch plausibel sind.

Habe das gleiche Gerät auch mit 130 Litern Rohrwendelspeicher aufgrund unserer wasserhärte.

Bei uns sind 50° warmwasser Soll-Temperatur eingestellt. Er heizt bis 52,5° dann geht der Brenner aus und es erfolgt ein Pumpennachlauf von ca. 2 Minuten in denen weiterhin die vorlauftemperatur Richtung Warmwasserspeicher "abgebaut" wird, damit kommen wir dann auf 55°.
Vorlauftemperatur für die WW-Bereitung sind 70°
Wenn eure vorlauftemperatur ggf höher eingestellt worden ist und eure 55° WW-Soll-Temp dann kann das meiner Meinung nach hinkommen.

Viele Grüße

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Wed, 25 Nov 2020 18:37:37 GMT

Und das legionellen-Programm ist definitiv ausgeschaltet???

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Wed, 25 Nov 2020 19:10:34 GMT

@Freaky2120 wieviel Grad kommen denn bei dir aus dem Wasserhahn?

Ich nehme nicht an, dass bei @jansens77 der Installateur die Feinheiten zur Ladetemperatur und zur Schichtung verstellt hat.

Beim Laden nimmt der größte Teil des Speichers die gleiche Temperatur an, und zwar die, die auch angezeigt wird. Ich hab da grad Messungen zu gemacht. https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-gas/48944/1/tempschichtg.jpg Hintergründe im Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Erschreckend-schlechter-Wirkungsgrad-bei-Warmwasserbereitung/m-p/147645#M19653 .

Deine Beobachtungen mit dem leichten Über-/Nachheizen decken sich mit meinen. Nixdestotrotz

stimmt bei mir (160 Liter Speicher) die Warmwassertemperatur ziemlich genau mit der eingestellten Solltemperatur überein (steht auch irgendwo im Thread).

Es ist nicht ungewöhnlich, dass der Fühler nicht vernünftig in den Speicher installiert wurde, und so nicht die richtige Temperatur gemessen wird. Das würde ich zumindest mal kontrollieren!

Grüsse!

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Wed, 25 Nov 2020 20:03:05 GMT

@HerrP

Du hast recht bei mir stimmt die angezeigte WW-Temperatur auch ziemlich genau mit der Soll-Temperatur überein, ggf eher etwas weniger...

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Wed, 25 Nov 2020 22:17:05 GMT

genau wie bei mir. danke für's Nachmessen!

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

jansens77 — Thu, 26 Nov 2020 06:55:20 GMT

Seit der App-Version 3.0 finde ich das Legionellen-Programm nicht mehr :-(.

Die hohe Temperatur ist aber reproduzierbar, unabhängig der Tageszeit.

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Thu, 26 Nov 2020 07:10:50 GMT

Ach, konntest du das bisher über die vicare App einrichten, wo war denn früher die Einstellung versteckt???

Ich hatte mir sowas nämlich gewünscht, anstatt das immer direkt am Gerät machen zu müssen...
Ich hatte das bisher noch nie in der vicare App gefunden, obwohl die Therme aus 2020 ist...

Aber wenn du die sehr hohe warmwasser Temperatur dauerhaft hast, hat das nichts mit dem Legionellen-Programm zu tun, da stimme ich euch zu...

Viele Grüße

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Thu, 26 Nov 2020 08:06:57 GMT

@Freaky2120 ich dachte es gibt kein Legionellenprg (HO2C) - kannst du mir sagen, wie ich dahin komme?!

danke & Grüsse!

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

jansens77 — Thu, 26 Nov 2020 09:28:03 GMT

Sorry vermutlich habe ich mich da geirrt und es war vorher auch nur direkt an der Therme einzustellen. Dort habe ich das „Hygieneprogramm“ unter Zeitprogramme/Warmwasser.

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Thu, 26 Nov 2020 13:06:48 GMT

@HerrP
doch gibt es:
Bei einigen heißt es hygieneprogramm und bei anderen legionellenprogramm...
Hast du die Option finden können, wie @jansens77 beschrieben hat, weil wir ggf unterschiedliche Thermen haben, oder hast du auch die 222f?

@jansens77
Ich würde mir in der vicare App nämlich so einen "Schnellzugriff" fürs Hygieneprogramm wünschen, damit man das auch mal eher spontan laufen lassen kann, wie immer nur zeitlich festgelegt...

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

HerrP — Thu, 26 Nov 2020 20:03:20 GMT

ich hab noch mal gesucht und nix derartiges gefunden, auch im Handbuch nicht. Aber sind wohl auch unterschiedliche Systeme. Ich habe eine Vitodens 300 W mit Vitotronic 200 Vers. HO2C und externem Speicher.

Ich hab gesehen, eure Anlagen haben den WW Speicher integriert - das minimiert natürlich die Wahrscheinlichkeit der unzulänglichen Montage des Fühlers durch den Installateur... Trotzdem mal schauen, ob der Fühler richtig sitzt - kann nicht schaden.

Grüsse!

Betreff: 222-F Warmwasser zu heiß

Freaky2120 — Thu, 26 Nov 2020 20:14:33 GMT

@HerrP
Nochmal zum Thema hygieneprogramm:

Hilft dir das weiter???
https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Hygienefunktion-Warmwasser/td-p/90268

Bzw

https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/WW-Hygiene-Funktion-softwaremaessig-nachruesten/td-p/90211

Viele Grüße