Thema "Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3" in Gas

Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 12:29:19 GMT

Wir haben einen Gasbrenner Vitocrossal 300 Typ CM3.
Verluste betragen ca 25% kWh.

Wirkungsgrad 98%
Heizleistung 130kw

Die normalen Verluste dürften ja wohl nicht 5% übersteigen. Was kann diese exorbitanten Verluste erklären, was muss gemacht werden um diese auf ein vernünftiges Niveau zu reduzieren?

Die Heizungsfirma die die Anlage betreut und wartet ist überfordert.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Heizing — Wed, 29 Apr 2026 13:07:27 GMT

Wie kommst du auf 25 %?

Der Kessel hat nach Protokoll zw. 102,6 und 98,3 % Wirkungsgrad. Das ist einwandfrei. Über 100% kommen durch den Bezug auf den unteren Heizwert.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Franky — Wed, 29 Apr 2026 13:44:51 GMT

Wo genau liegt dein Problem ? Auf dem Abgasprotokoll sehe ich keine Unstimmigkeiten.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 14:00:17 GMT

Gas input 220.000 kwh

Wärmemengeverbrauch HZ gemäß Addition aller einzelnen Zähler 151.000 kwh

Wärmemengenverbrauch WW gemäß Zähler 16.000 kWh

Differenz 53.000 kWh oder 24%

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Franky — Wed, 29 Apr 2026 14:07:11 GMT

Und wo liest das auf dem Protokoll ab ?

Oder hast den Gasverbrauch in der App abgelesen ? Der taugt allerhöchstens,um einen Trend zu erkennen. Ist aber gar nicht geeignet,auf die Effizienz einer Anlage zu schließen.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Heizing — Wed, 29 Apr 2026 14:13:57 GMT

Sind alle Abnehmer durch WMZ erfasst?

Die 220 MWh stammen von der Rechnung oder sind die manuell umgerechnet?

Die gesamten Rohrwärmeverluste bis zum WMZ sowie Oberflächenverluste des Kessels werden sowieso nicht erfasst.

Sind die WMZ richtig montiert? Besonders bei Mischern werden häufig die Fühler falsch platziert.

S. hier Bilder 7-9

https://www.ikz.de/ikz-archiv/2004/09/0409030.php

Ist das Objekt vermietet?

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 14:15:45 GMT

Danke für die Antwort

wie oben beschrieben :

220.000 kwh Gas Input

167.000 kwh gemessene Verbräuche

wenn die Anlage effizient und optimal arbeitet und Wärmemenge produziert (haben leider noch keinen Zähler der die produzierte Menge misst), was könnte dann diese Differenz erklären?

Danke

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 14:41:30 GMT

Hallo Heizing

danke für die Antwort:

- die 220 stammen von der Gasrechnung

- die WMZ sind alle direkt an den Verbrauchssträngen (7 Verbraucher, Eigentümer keine Mieter) im HZ Raum montiert die ca 2-4 Meter neben dem Gasbrenner stehen (also Verluste kaum möglich)

- gleiches gilt für Warmwasserbehälter und Wärmetauscher (alles innerhalb 2-4 Metern vom Brenner in einem Raum)

- laut HZ Firma korrekt montiert (allerdings seit ca 2000 also; Techem Brunata haben nur die Kapseln gewechselt also könnte da eine mögliche Ursache sein- werden wir prüfen)

- wie hoch könnte denn der Oberflächenverlust des Kessels ausmachen?

Danke

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 14:49:19 GMT

Hier Bilder um es zu verdeutlichen

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 15:14:27 GMT

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 15:15:35 GMT

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 15:19:39 GMT

Gasverbrauch laut Rechnung

Wärmemengeverbräuche gemäß WMZ

und das ergibt die og Differenz

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Heizing — Wed, 29 Apr 2026 15:33:09 GMT

Bitte mal die WMZ an der Wand und beim Waschbecken größer aufnehmen. Auch die Schilder der Rohrleitungen. Was steht am WMZ auf dem ersten Bild rechts? Dort fehtl übrigens auch Dämmung.

Hast du geprüft, ob der Heizkostenabrechner alle Zähler berücksichtigt hat? Wäre nicht das erste mal, dass einer fehlt.

Du kannst alle Bilder in einen Beitrag packen.

Hab übrigens gerade mal bei einer ähnlichen Anlage, auch da fehlen ca. 6%. Ist aber kein Brennwertkessel und WW wurde rechnerisch ermittelt. (Ohne Zähler)

Die Fehlmenge verteilt sich bei der Abrechnung automatisch, da nicht durch den Bezug sondern durch die Summe aller WMZ geteilt wird.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 15:57:28 GMT

Hallo Heizing

ja es werden bzw wurden alle WMZ erfasst. Daran liegt es nicht.

Versuche alle Bilder in eine Antwort zu packen

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 15:58:59 GMT

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 16:08:09 GMT

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Heizing — Wed, 29 Apr 2026 16:21:44 GMT

1. Der Pollutherm und der Ultraheat sind auch drin? Die haben als einzige keinen Funksender, kann dort aber auch integriert sein.

2. Wo sind die Fühler am linken Rohr am Ultraheat?

3. Die rot eingekreisten Fühler kommen mir komisch vor. Wo gehen die hin?

4. Hast du die WMZ für Heizung und WW zusammengezählt? Die sind in der Abrechnung in unterschiedlichen Positionen.

5. Ich befürchte, der Fall ist durch Ferndiagnose nicht hinreichend zu klären. Evtl. ein Ingenieurbüro für Gebäudetechnik beauftragen, wenn es euch wirklich wichtig. ist.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 16:32:16 GMT

@Heizing

Danke für Deine Mühe

ja es sind wirklich alle Verbräuche erfasst und zusammengezählt. Mehrmals auch unabhängig geprüft.

Ja bei der großen Abweichung müssen wir es prüfen und ermitteln woher es kommt.

werde versuchen ein entsprechendes Ingenieur Büro zu finden

danke

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Heizing — Wed, 29 Apr 2026 16:36:55 GMT

Schau mal, ob im Kleinverteiler mit dem Manometer eine Nr. eingegossen. (Vorder- oder Rückseite) Da gehört nämlich eine Dämmung hin.

Betreff: Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

Tomkat1 — Wed, 29 Apr 2026 16:44:18 GMT

Du meinst das hier?