Thema "Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat..." in Gas

Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis"

MaRa — Sun, 13 Jan 2019 06:19:40 GMT

Hallo Zusammen,

Ich kann immer wieder feststellen, dass die VL-Temperatur vom Heizkreis deutlich (+15°C) höher ist als die im Parameter "C6" eingestellte Maximaltemperatur.

Die VL-Temp soll maximal 45°C erreichen und nicht überschreiten bzw. nur kurz überschreiten bis der Kessel sich einreguliert hat.

Welche Parameter müssen evtl. noch eingestellt werden, wenn "C6" nicht ausreicht...?

Parameter "FA" steht auch schon auf 1%

Heizkrennlinie:

Neigung 1,2

Niveau 2

Wer kann änliches Verhalten beobachten und hat eine Lösung für "das Problem"?

Gruß

Matthias

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

Franky — Sun, 13 Jan 2019 07:45:01 GMT

Die angestrebten 45°C Vorlauf deuten auf eine Fussbodenheizung hin ? Und hier sollte die Kennlinie nach unten angepasst werden.

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

gte1978 — Sun, 13 Jan 2019 07:47:59 GMT

Hallo, wie ist deine Anlage aufgebaut?
Mischer, Weiche?
Herstellnummer?
Wie sind in der Codierebene 1 unter Diagnose /Heizkreis ganz unten die Vorlauf ist und soll?
Grüße

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Sun, 13 Jan 2019 16:51:22 GMT

Ich hoffe das ich hier an dieser Stelle richtig antworte?
War bislang hier im Forum nicht aktiv...

- keinen Mischer
- keine Weiche
Der Kessel versorgt den Heizkreis und kann auch einen WWB-Speicher laden.
Produktname: Vitodens 300W B3HB 19kW
Seriennummer: 7570946806638111

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Sun, 13 Jan 2019 16:55:58 GMT

es sind größten Teils "normale" Heizkörper verbaut, es wurd im Laufe der Zeit allerdings in einigen Räumen eine FBH eingebaut (via RTL Ventil)
Daher max 45°C im VL
Wir haben recht große Heizkörperflächen, so dass auch bei niedriger VL-Temp die Räume ordentlich warm werden.

Die VL-Temp. vom Kessel ist auf 45 begrenzt und wird im Tagesverlauf recht oft überschritten, bis ca 60°C für mehrere Minuten....

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Sun, 13 Jan 2019 16:58:18 GMT

achso, unter Diagnose/Heizkreis steht ganz unten etwas vom Ferienprogramm keine Soll oder Ist Temp...

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

gte1978 — Sun, 13 Jan 2019 17:31:06 GMT

Darüber steht die Vorlauf soll und ist.
Kommt die Überhöhung der Vorlauftemperatur nur nach der Speicherladung vor?

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

gte1978 — Sun, 13 Jan 2019 17:31:46 GMT

Warum ist die Heizkennlinie so hoch?

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

Franky — Sun, 13 Jan 2019 17:33:55 GMT

Du kannst trotzdem die Kennlinie runternehmen. Schätzungsweise 0.8

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

KarlZei — Sun, 13 Jan 2019 19:04:06 GMT

Ich habe ein ähnliches Setup (300-W, große Heizkörper + Fussbodenheizung über RTL-Ventil) und fahre derzeit mit 0,3 sowie + 6. Die Vorlauftemperaturen liegen bei den derzeitigen Temperaturen (0 - 10 Grad) im Bereich von ca. 31 +/-3 Grad.

Vorlauftemperaturen über denen der Kennlinie treten hier nur beim Einschalten nach Umschaltung WW -> Heizung (geringe Erhöhung) und beim Umschalten reduzierter auf normaler Betrieb auf. Erstere lassen sich AFAIK nicht ändern, Letztere über die bereits angesprochenen Parameter C6 und FA.

https://picload.org/view/dciawoaw/heizung.jpg.html

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Sun, 13 Jan 2019 20:15:05 GMT

Nein, der Speicher wird von einem anderen Kessel gespeist. Der Vitodens ist nur Back up und nicht aktiv.
Ich vermute, dass der Vitodens die Kesselwassertemp. permanent hoch halten will und die Regelung überschwingt dann sehr stakt wenn ggf. wenig / keine Abnahme statt findet.
Das Zeitprogramm ist von 6-20Uhr durchweg aktiv. Wärmeabnahme in diesem Zeitraum evtl. unregelmäßig.
Aber fakt ist, wenn es eine Maximalbegrenzung gibt, muss die Vitodens-Regelung das auch berücksichtigen was sie augenscheinlich nicht macht...???

Die Kennlinie ist dem Gebäude entsprechend eingestellt.

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

KarlZei — Sun, 13 Jan 2019 20:44:09 GMT

Ich glaube nicht, dass der Vitodens dermaßen 'überregelt'; habe es hier beim Testen auch noch nicht gesehen. Vielleicht hängt es ja mit der Anbindung als Backup für die WW-Bereitung zusammen?!?
Bezüglich der Wärmeabnahme: ist alles hydraulisch abgeglichen und passt der Volumenstrom. bzw. die Pumpeneinstellung?

"Die Kennlinie ist dem Gebäude entsprechend eingestellt."
Hmm, bei der Kennlinie und einer Begrenzung der Vorlauftemperatur auf 45 Grad kann es bei Minustemperaturen dann nicht warm genug werden. Bei 0 Grad liegt die erforderliche Vorlauftemperatur gemäß Kennlinie schon deutlich über 45 Grad.

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

gte1978 — Mon, 14 Jan 2019 06:29:05 GMT

Hallo,
da haben wir es doch schon.
Das Problem ist bei deiner Anlage hydraulisch oder regelungstechnisch zu suchen.
Mangels Weiche oder Weichensensor hat der Vitodens keine Ahnung was wo für Temperaturen vorherrschen.
Grüße

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

KarlZei — Mon, 14 Jan 2019 08:20:17 GMT

"Mangels Weiche oder Weichensensor hat der Vitodens keine Ahnung was wo für Temperaturen vorherrschen."

Es dürfte sehr viele Heizungen mit einer Vitodens geben, die ohne Weiche/-sensor betrieben werden und trotzdem funktionieren; meine gehört dazu. Auch ohne Weiche hat die Vitodens alle Infos, die sie zum Regeln braucht. Die Hydraulik muss halt stimmen. Aber das gilt für alle Heizungen...

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

gte1978 — Mon, 14 Jan 2019 08:26:40 GMT

@KarlZei, und weiter?

Vielleicht kann der Fragesteller mal ein Hydraulikschema zur Verfügung stellen?

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

Achat — Mon, 14 Jan 2019 08:58:43 GMT

C6 gibt die maximale Soll-VL vor. Wenn kein Mischer vorhanden ist, bekommt der Heizkreis aber nicht die berechnete Soll-VL, sondern die vorhandene Ist-Kesseltemperatur. Die Ist-Kesseltemperatur darf sich innerhalb der Brennerhysterese über oder unter der Soll-Kesseltemperatur bewegen. Im Kesselkreis (ohne Mischer) kann es also vorkommen, dass die berechnete Soll-VL (in diesem Fall: berechnete Soll-Kesseltemperatur) um mehrere Grad über- oder unterschritten wird; das ist normal und an sich kein Problem.

Aber: Normalerweise sollte das Gerät dank Brennermodulation die Leistung dem Bedarf anpassen können, sodass die berechnete Soll-Kesseltemperatur ziemlich genau geliefert werden kann (in der Diagnose: Ist-Kesseltemperatur = Soll-Kesseltemperatur). Wenn das Gerät immer wieder und länger mit einer höheren als der berechneten Soll-Kesseltemperatur läuft oder zu takten beginnt, ist das ein deutlicher Hinweis darauf, dass entweder die eingestellte Heizkennlinie zu hoch ist für den Bedarf oder zu viele Thermostatventile zugedreht sind (zu geringer Volumenstrom) oder beides. Bitte also zunächst die Heizkennlinie besser einstellen und die Stellung der Thermostatventile überprüfen; siehe dazu

https://heizung.de/heizung/wissen/heizkennlinie-definition-und-einflussfaktoren/

oder

https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654

Bei richtig eingestellter Heizkennlinie und ausreichend Volumenstrom sollte das Gerät während des grössten Teils der Heizzeit die berechnete Soll-Kesseltemperatur genau liefern können und das Takten innerhalb der Brennerhysterese nur noch bei sehr geringem Wärmebedarf vorkommen, also vor allem in der Übergangszeit.

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Mon, 14 Jan 2019 12:09:20 GMT

Das mit dem Volumetsrom hört sich plausibel an, Wenn die Kesselwassertemp. steigt und die interne Pumpe die Wärme nicht wegbekommt steigt die Temp. über die eingestellte max. Temp. So würde ich es zumindest interpretieren. Gibt es evtl. einen Parameter in dem man die Kesselwassertemp. begrenzen kann, so dass diese nicht unnötig hoch wird?

Ich werde auch nochmal mit der Heizkurve "spielen".

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Mon, 14 Jan 2019 12:18:06 GMT

Doch! die Vitodens überregelt nachweislich.
Die VL-Temperaturen werden automatisch geloggt und in einer Excel Tebelle abgelegt.
Nach Auswertung dieser Daten ist die Problematik erst aufgefallen.

Die Anlage wurde durch den Heizungsfachbetrieb hydraulisch abgeglichen.
Die Hydraulik ist aus meiner Sicht unfraglich.
Wenn die Vitodens in Betrieb ist, ist physikalisch ein Heizkreis an der Vitodens. fertig.
Das restliche Rohrnetz wird via el. Kugelhan im VL und RL abgeschiebert.
WW macht die Vitodens auch nicht (kein zeitprogramm aktiv, Rohleitung abgeschiebert), es besteht lediglich die Möglichkeit.

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

MaRa — Mon, 14 Jan 2019 12:19:46 GMT

Wie lade ich denn hier Dateien hoch?

Betreff: Vitodens 300W "Maximalbegrenzung Vorlauftemperat...

Achat — Tue, 15 Jan 2019 11:54:29 GMT

Heizkurve anpassen ist gut, max. Kesseltemperatur anpassen dagegen löst das Problem nicht und kann zu schlechterem Betriebsverhalten führen (kurze Brennerlaufzeiten).

Die Brennerhysterese wird nur ausgenutzt, wenn das Gerät nicht rechtzeitig die Leistung hinunterfahren kann oder bereits mit min. Leistung läuft und schon dies zuviel ist. Was wird mit dem Gerät beheizt (Altbau/Neubau, Fläche, Heizlast sofern bekannt oder Jahresverbrauch in kWh)? Wie sind die Thermostatventile eingestellt (wieviele sind ganz zu, wieviele ganz offen, wieviele auf Stellung x...)? Gibt es noch eine weitere Heizquelle, die gleichzeitig in Betrieb ist? Wie lange läuft der Brenner jeweils etwa, wenn das Gerät längere Zeit stabil gelaufen ist (ein paar Stunden nach Heizbeginn)? Anzahl Brennerstarts und Brennerlaufzeit sowie Volumenstrom laut Diagnose (unter "Allgemein" hinunterblättern)?