Thema "Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006" in Gas

Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 11:59:05 GMT

Hallo zusammen,

seit einigen Tagen läuft unsere o.g. Vitodens 300 überhaupt nicht mehr.

Schon seit längerer Zeit ist sie immer mal wieder in Störung F4 Feuerungsautomat gegangen (auch nach erfolgter Wartung), ließ sich aber über die Brennerentriegelungs-/Reset-Taste immer wieder hochfahren. Jetzt aber gar nicht mehr.

Hatte mittlerweile schon mehrere Monteure da, die dem Problem aber leider auch nicht abhelfen konnten.

Vorhin hatte ich noch einen Viessmann-Vertragspartner da, der einen baugleichen gebrauchten Brenner inkl. Gasarmatur, Lüfter und Zündeinheit dabei hatte, weil seine Vermutung auf dem Gaskombiregler und nicht -wie die eines anderen Kollegen- auf der Kesselkreisregelung lag. Das war es aber leider auch nicht und nun geht auch er von der Regelung oder einer Kombination aus Regelung und Gasstraße aus.

Da ich Ersatzteile von Viessmann wohl erst im neuen Jahr bekommen könnte, habe ich mal im Internet gesucht und bin sowohl auf gebrauchte als auch neue Kesselkreisregelungen gestoßen.

Die Frage ist nur, ob z.B. die lt. Ersatzteil-App passende neue Regelung 7825241 (ohne Codier-Stecker) mit meinem bisherigen Codier-Stecker 7823554 kompatibel ist. Laut Ersatzteil-App ist diese Kombination nicht erlaubt, aber auch mit allen Vorgänger-Modellen (7823830, 7823538, 7823481, 7822748) dieser Kesselkreisregelung nicht. Aber eine davon muss doch bei mir verbaut sein!? Herstell-/Serien-Nr. der bisherigen Regelung ist übrigens 7187362604117100. Bei der Abfrage in der Ersatzteil-App nach 7187362 erscheint jedoch "unbekannte Materialnummer" und eine andere Nummer kann ich nirgendwo finden.

Alternativ wäre halt die Frage, wie es sich mit einer gebrauchten Regelung inkl. Codier-Stecker verhält. Habe dort ein paar gefunden, die genau wie die bisherige die Herstell-/Serien-Nr. 7187362xxxxxxxxx haben, aber mit anderen Codier-Steckern versehen sind (7823552, 7823553, 7823555, etc.). Wie verhält es sich damit, läuft meine Anlage damit oder kann ich meinen Codier-Stecker einfach dort einsetzen?

Bei meiner Recherche bin ich desweiteren auf Regelungen mit anderen Herstell-/Serien-Nrn. gestoßen, die aber mit meiner Anlage kompatibel sein sollen. Das waren z.B. 7196527xxxxxxxxx, 7185329xxxxxxxxx, 7184880xxxxxxxxx, 7187393xxxxxxxxx, allerdings -soweit erkennbar- auch alle mit anderen Codier-Steckern. Liege ich richtig in meiner Annahme, dass sich dabei nur um die Vorgänger-/Nachfolgemodelle meiner bisherigen Regelung handelt und wie verhält es sich dann damit?

Für eine schnelle hilfreiche Antwort wäre ich sehr dankbar, denn ohne Heizung und Warmwasser ist echt sch...

Danke schon mal im Voraus.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Franky — Fri, 29 Dec 2023 12:04:21 GMT

Schreib mal die Seriennummer der Therme. Steht oben neben dem Abgasanschluss.

Über den Codierstecker kommuniziert die Regelung mit dem Heizgerät. Es könnte ja sein, dass es sich um ein Gerät handelt, welches in eine Kaskade eingebunden ist. Hier ist unter anderem ein verringerter Modulationsbereich hinterlegt. Um mal ein Beispiel zu nennen.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Fiedel — Fri, 29 Dec 2023 12:10:14 GMT

Steht schon oben im Titel Franky. Hier seine Therme.

@Muth13Hast du schon mal Cod. 2 / Adr. 38 ausgelesen?

Kennst du schon die Vorgehensweisen für Stecker neu einlesen und Generalreset?

Zum Codierstecker neu einlesen Codierung 2 / Adr. 8A:175 -> 176 (zeigt unterdrückte Adressen an)

dann 7C:26 einstellen. Masterreset: 7C:42 -> danach Codierung neu eingeben, oder neue Inbetriebnahme
Anschließend 8A: zurück auf 175.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 12:26:51 GMT

@Franky Die vollständige Herstell-/Serien-Nr.. lautet 7176537601163106

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 12:17:37 GMT

Hallo Fiedel,

danke für Deine schnelle Antwort.

Das hatte ich auf der Suche nach einer Problemlösung schon mal irgendwo hier im Forum gesehen, aber noch nicht ausprobiert.

Soll ich das grundsätzlich jetzt mal an meinem Gerät machen, in der Hoffnung das sie danach wieder funktioniert oder wäre das die Vorgehensweise nach Austausch der Regelung?

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Franky — Fri, 29 Dec 2023 12:21:13 GMT

Kannst es gerne probieren. Mitunter kann es zu Kontaktproblemen kommen.

Bei einer neuen Regelung ist es im Allgemeinen nicht nötig. Bei Gebrauchten eine Kann-Frage.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 12:23:53 GMT

Hallo Franky,

auch Dir natürlich vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Bei meiner Antwort auf Deinen Beitrag habe ich offensichtlich einmal zu viel geklickt und es als akzeptierte Lösung gekennzeichnet. Kann man das irgendwie rückgängig machen, denn das Problem ist ja noch nicht wirklich gelöst.

Die komplette Herstell-/Serien-Nr. der Therme habe ich allgemein gepostet.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Sat, 30 Dec 2023 23:32:34 GMT

Also unter Cod. 2 / Adr. 38 ist der Wert 132

Codierstecker neu einlesen oder Masterreset habe ich jetzt noch nicht durchgeführt!?

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Franky — Fri, 29 Dec 2023 12:43:38 GMT

Mach das mal. Der Codierstecker ist erstmal korrekt. Ob er noch funktioniert, werden wir sehen.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 12:51:48 GMT

Habe jetzt mal angefangen mit dem neu einlesen.

7C stand auf 99

bei Änderung und Übernahme auf 26 springt er anschließend auf 0 und ich glaube die Umwälzpumpe läuft kurz an.

Ist das alles so richtig und kann ich mit dem Masterreset fortfahren?

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Fiedel — Fri, 29 Dec 2023 13:36:09 GMT

Vor dem Masterreset schreib dir erst die wichtigsten Codieradr. raus z.B. Anlagenschema, mit Speicher

oder ohne, mit Mischer oder ohne, wieviel Heizkreise usw., also alles in Cod. 1

Das musst du dann neu eingeben.

Fehler 132 sagt:

Beim Brennerstart fehlt das Flammensignal oder ist zu schwach

 

Gasversorgung prüfen (Gasdruck und Gasregler). Gas prüfen
Zug. Ionisationselektrode und Verbindungskabel prüfen.
Zündung prüfen:
- Verbindungsleitungen zum Zündmodul und zur Zündelektrode.
- Zündelektrodenabstand und Verschmutzung (siehe Seite 22).
Kondensatablauf prüfen.
Drücken Sie die Reset-Taste R.

Suche mal z.B. in meinen Beiträgen nach Ionisation simulieren. Die kannst du messen oder auch simulieren

und so ausschließen ob es vom Gas oder der Ioni- Spannung, - Auswertung, - Elektrode kommt.

Dazu brauchst du ein Multimeter mit µA- Bereich, einen 3 MegOhm- Widerstand, eine Diode und etwas

Technikaffinität. 😉 Aber Vorsicht: Die Treiberspannug ist ca. 15V AC.

Dazu beobachten: Dreht der Zähler beim Start (Gas fließt), Geht die Zündung (ggf. altes Elektrodenpaar

anschließen und Funken begutachten), hört man einen "Zündwumms" (dann ist die Flamme da, aber die

Ionisation erkennt sie nicht). Im Serv.Man weiter vorne ist eine Fehlersuchmatrix. Nach der gehst du

Step by Step vor.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 14:35:40 GMT

Die von Dir beschriebenen Schritte wurden alle schon mehr oder weniger abgearbeitet, wie auch in der Anleitung für die Fachkraft beschrieben.

Erst kürzlich wurde eine Wartung durchgeführt und dabei auch die Zünd- und Ionisationselektrode erneuert. Die Elektrodenabstände wurden ebenfalls überprüft und korrigiert. Wie schon am Anfang geschrieben, war heute auch ein Monteur eines Viessmann-Vertragspartners mit einem gebrauchten und definitiv funktionstüchtigen Brenner inkl. aller Anbauteile da und das Problem bleibt das gleiche.

Die Anlage macht alles was sie soll, der Lüfter startet schnell, wird langsamer, man hört wie das Zündmodul arbeitet (Zündfunke an der Elektrode ist auch da - wurde im ausgebauten Zustand überprüft), das Klacken des Gaskombireglers ist vorhanden, nur der "Zündwumms" kommt nicht und der Lüfter dreht danach wieder schnell und das Ganze startet von vorne.

Bei den vorherigen Störungen kam es auch hin und wieder mal vor, dass ich den Brenner mehrmals entriegeln musste bis die Anlage wieder lief. Aber jetzt habe ich es bestimmt schon 100 mal ohne Erfolg probiert.

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Franky — Fri, 29 Dec 2023 14:38:48 GMT

Dreht denn dabei der Gaszähler ? Denn wie es scheint, kommt kein Gas. Und damit wäre die Gaskombi defekt.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Sat, 30 Dec 2023 23:29:37 GMT

Das kann ich nicht genau sagen, denn mein Gaszähler hat nur ein Zählwerk an dem man nicht wirklich sofort erkennen kann, ob Gas fließt. Das Zählwerk hat sich nach den etlichen Versuchen, sowie öffnen der Prüfschraube und lösen des Anschlussflansches auf der letzten Stelle (3. Nachkommastelle) leicht verändert, aber dagegen spricht ja auch, dass es mit dem Tauschgerät inkl. anderem Gaskombiregler auch nicht funktioniert hat. Und der Monteur war sich sicher, dass sein Gerät intakt ist, weil es seiner Aussage nach kürzlich noch im Einsatz war (Ersatzgerät für Heizungsanlagen in den eigenen Mietwohnungen/-häusern).

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Franky — Fri, 29 Dec 2023 14:57:19 GMT

Wenn doch aber der Zündfunke da ist, aber keine Zündung erfolgt, was bleibt denn da über ? Weil, angesprochen wird die Kombi augenscheinlich, aber scheinbar will das Ventil nicht öffnen. Oder die Gasdüse ist verschlissen.

Eventuell hat der Lüfter auch Fusseln oder sowas mit reingezogen, welche nun den Gasweg mindestens teilweise blockieren.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Fiedel — Fri, 29 Dec 2023 15:03:14 GMT

Dann wäre es mit dem Ersatzbrenner (mit Kombi dran) ja gegangen.

Vielleicht kommt zu wenig Gas aus der Leitung -> Gasversorger zur Prüfung ranholen.

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Franky — Fri, 29 Dec 2023 15:06:37 GMT

@Fiedel schrieb:
Dann wäre es mit dem Ersatzbrenner (mit Kombi dran) ja gegangen.
Vielleicht kommt zu wenig Gas aus der Leitung -> Gasversorger zur Prüfung ranholen.

Was man mit einer Gasruhe- und Fliessdruckprüfung schnell herausbekommen sollte.

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Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 22:06:10 GMT

Noch mal aktueller Sachstand:

Für eine Ruhe- und Fließdruckprüfung habe ich leider noch niemanden gewinnen können. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass es daran liegen sollte, denn hier in unserem Wohngebiet haben alle Haushalte Gasheizungen und dann hätten sicherlich auch einige andere Nachbarn Probleme.

Ich habe aber noch ein paar andere Überprüfungen machen können:

Ich habe nacheinander noch einmal die neue Zünd- und Ionisationselektrode mit der jeweils alten Elektrode getauscht und somit über Kreuz quasi alle Elektroden noch einmal miteinander ausprobiert. Zudem habe ich beide Zündelektroden noch mal im ausgebauten Zustand beim Zündvorgang beobachtet und konnte dabei auch keinen Unterschied feststellen.

Daraufhin bin ich mal zu einem Nachbarn gegangen, der zwar ein Gerät von Wolf sein eigen nennt, aber ich wollte ja mal beobachten, wie der Gaszähler sich beim Start seiner Therme verhält. Und siehe da, nach kurzem Einschalten veränderten sich die letzten beiden Nachkommastellen deutlich.

Wieder zuhause angekommen, habe ich die Therme mal bei ausgebauter Ionisationselektrode gestartet und überprüft, ob ich einen Gasgeruch aus dem Brennraum wahrnehmen kann. Dies verlief negativ.

Daraufhin habe ich das Gerät mal mit herausgenommener Gasblende / abgeschraubtem Gasblendenhalter hochgefahren und ein Tuch in die Öffnung gesteckt. Nach mehreren Zündversuchen konnte ich an dem Tuch keinen Gasgeruch wahrnehmen.

Auch nach einer externen Ansteuerung des Gaskombireglers mit 230V war kein Gasgeruch aus der Gasblendenöffnung wahrnehmbar. Der Regler klackte allerdings bei der externen Ansteuerung auch nicht, sondern gab eher ein brummendes Geräusch wie eine Pumpe von sich!?

Ein Blick auf meinen Gaszähler vor und nach den genannten Maßnahmen zeigte mir lediglich eine unwesentliche bis fast überhaupt nicht vorhandene Veränderung an der letzten Nachkommastelle.

Damit kann ich mir ja doch sicher sein, dass mein Gaskombiregler keinen Gasdurchfluss hat. Aber warum? Liegt es einzig und allein am Gaskombiregler oder spielt da die Steuerung vielleicht doch noch eine Rolle und gibt aus irgendeinem anderen Grund den Gasfluss nicht frei?

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Franky — Fri, 29 Dec 2023 22:21:26 GMT

Und du bist sicher ,dass überhaupt Gasdruck vorhanden ist ? Ich meine,du müsstest am Hauptanschluss doch auch so einen Druckwächter vom Versorger haben? Die Dinger haben nicht das ewige Leben.

Betreff: Kesselkreisregelung GG1 für Vitodens 300 WB3A 7176537 aus 2006

Muth13 — Fri, 29 Dec 2023 23:09:51 GMT

Am Gaskombiregler liegt auf jeden Fall Gas an, das konnte ich ja schon durch öffnen der Prüfanschlussschraube bzw. lösen des Flansches feststellen. Nur wieviel Druck dort anliegt konnte ich leider bisher noch nicht feststellen.

Der Druckwächter vom Versorger wurde dieses oder letztes Jahr erst getauscht. Ich versuche aber morgen noch mal jemanden für eine Druckmessung zu bekommen. Ansonsten habe ich die Möglichkeit morgen kurzfristig noch einen neuen Gaskombiregler zu erhalten.

Was mich aber immer noch stutzig macht ist, dass das Austauschgerät des Fachbetriebs auch nicht funktioniert hat, obwohl er sich sicher war, dass das Gerät kurz zuvor noch einwandfrei gelaufen ist. Spricht daher nicht unbedingt für den Gaskombiregler.