Thema "Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb" in Gas

Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Fri, 01 Sep 2023 09:46:22 GMT

Seit ca. 4 Wochen bin ich Besitzer eines Vitodens 200W, 32 kW. Davor wurde das Haus 22 Jahre mit einem Gasbrennwertgerät eines anderen Herstellers beheizt. Wir haben Heizkörper.

Es war und ist die witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung eingestellt, wie es bei einem Mehrfamilienhaus angebracht ist.

In der Steuerungskonfiguration meines alten Gasbrennwertgerätes gab es einen Parameter der nannte sich "Umschalttemperatur Abschalt-/Außenhaltbetrieb".

Erklärung: Mit diesem Einstelltemperaturwert, z. B. +3°C, bekam der Kessel gesagt, ob im Nachtbetrieb (reduzierter Betrieb bei Viessmann) die Beheizung mit verminderter Vorlauftemperatur stattfinden soll oder der Heizbetrieb komplett abschalten soll.

In dem beschriebenen Beispiel ging also bei Nachtbetrieb die Heizung komplett AUS, wenn die Außentemperatur über 3°C lag. Lag sie unter 3°C, arbeitete der Kessel mit verminderter Vorlauftemperatur.

Dieser Parameter erscheint mir noch heute essentiell, weil er verhindert, dass der Kessel bei sehr niedrigem Wärmebedarf des Hauses nachts sinnlos vor sich hin taktet.

Deshalb meine Frage: Wie lautet der entsprechende Parameter bei Viessmann, der dieses Problem regelt?

Besten Dank für eure Bemühungen im Voraus.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Wed, 06 Sep 2023 07:14:32 GMT

Ich möchte den Thread nochmal nach oben schieben.

Kann es sein, dass die Parameter 2426.1 und 2427.1 "Außentemperaturgeführte Heizkreispumpenlogik für Heizkreis 1 und 2 den Sachverhalt regeln?

In diesem Zusammenhang habe ich noch folgende Fragen:

1.) Wieso sind bei den Parametern 2426.1 und 2427.1 keine Voreinstellwerte in der Serviceanleitung angegeben?

2.) Wie komme ich an das benötigte Software-Tool?

3.) Gibt es bei Viessmann irgendwo eine genauere und ausführlichere Beschreibung der Parameter der Serviceanleitung?

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

HerrP — Wed, 06 Sep 2023 22:03:20 GMT

Moin Mac!

ich kenn mich mit den neuen Geräten nicht mehr so genau aus, aber mit dem Abschalten der Heiztätigkeit geht das Abschalten der Pumpe einher, deswegen wurde es wahrscheinlich mal irgendwas mit Heizkreispumpenlogik benannt - eigentlich nicht unbedingt logisch, aber so ist es nun mal.

Mit einem Heizkreis funktioniert die Sache wohl noch einigermassen zuverlässig, bei zweien nicht mehr, oder zumindest bekommt es niemand hin, die dahinterstehende 'Logik' zu durchblicken.

>> Wie komme ich an das benötigte Software-Tool?

Kurz gesagt garnicht. Das benötigte Software-Tool (bzw den benötigten Zugang) bekommt man nur, wenn man 'Viessmann Fachpartner' ist und für ein entsprechendes Account jährlich zahlt. Das tun die meisten Heizungsprofis nicht, auch wegen dem 'bleib mir weg mit dem Elektroniksch...' - Heizungsbauer sind halt meist nicht unbedingt computeraffine Mechatroniker.

Deswegen haben wir ja die Initiative in's Leben gerufen, den ganzen Mist offenzulegen. Leider ist das nicht so einfach, auch weil ein eigentlich ganz guter Ansatz völlig undruchgängig gelöst ist - nix OneBase, alles immer wieder unterschiedliche Implementierungen von Ein- und Demselben. Totales Stückwerk Made by jeder Menge indischer Programmierer, wo einer von dem andren nix weiss und niemand genau versteht (Sparchbarriere?), was er eigentlich wie machen soll. Aber 'deine' Parameter haben wir glaubich schon im Griff - https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kostenlos/td-p/356066

>> Wieso sind bei den Parametern 2426.1 und 2427.1 keine Voreinstellwerte in der Serviceanleitung

angegeben?

Wahrscheinlich hat der/diejenige, der/die den Teil geschrieben hat, das nicht für nötig gehalten oder garnicht gemerkt, dass es gewöhnlich so ist, oder die Voreinstellung war ihm/ihr schlichtweg unbekannt.

>> Gibt es bei Viessmann irgendwo eine genauere und ausführlichere Beschreibung der Parameter der Serviceanleitung?

Was verlangst du? Der Fachpartner wird's schon wissen (k.A. woher)... 😁

beste Grüsse!

Phil

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Fri, 08 Sep 2023 06:01:34 GMT

Besten Dank für deine ausführliche Antwort. Den Link auf den Thread "CAN-Bus-Home..." werde ich weiter verfolgen.

Es könnte sein, dass tatsächlich die Parameter 2426.1 (HK1) und 2427.1 (HK2), die nur mit dem Heizungsbauer-Software-Tool parametrierbar sind, die Umschaltung vom reduzierten Betrieb in den Abschaltbetrieb steuern.

Allerdings ist der Einstellbereich auf -9 bis +5°C begrenzt. Ein Voreinstellwert wird in der Serviceanleitung 03/2023, S. 77, nicht angegeben.

Die zugehörige Erläuterung lautet (Zitat): "Falls die Außentemperatur über dem Schwellwert (eingestellte Raumtemperatur-Sollwert plus Offset in K) steigt, wird die Heizkreispumpe ausgeschaltet. Falls die Außentemperatur unter dem Schwellwert (eingestellten Raumtemperatur-Sollwert plus Offset in K) sinkt, wird die Heizkreispumpe eingeschaltet."

Wenn mit "Offset" der parametrierte Einstellwert aus dem Einstellbereich -9 bis +5°C gemeint sein sollte, dann kommt das nach meiner Erfahrung mit meiner alten Buderus-Heizung aber nicht hin. Wenn ich von dem Standartwert des reduzierten Betriebs, also von 17°C ausgehe und dann 9 abziehe, dann bin ich bei 8°C. Dann würde über 8°C Außentemperatur nachts die Pumpe und damit Heizung ausgehen, unter 8°C würde sie dann im reduzierten Betrieb laufen.

Nach der Erfahrung mit meiner alten Heizung liegt der Abschaltpunkt eher im Bereich 0°C. Buderus gibt für diesen Parameter einen Einstellbereich von -10°C bis +10°C an. Der Defaultwert liegt bei +1°C, was in den letzten 22 Jahren Heizbetrieb ganz gut hinkam. Viessmann läge dann mit den minimalst einstellbaren +8°C wieder deutlich höher.

Oder ist mit Offset irgendwas anderes gemeint?

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

HerrP — Fri, 08 Sep 2023 11:44:20 GMT

moin!

>> dass tatsächlich die Parameter 2426.1 (HK1) und 2427.1 (HK2), die nur mit dem Heizungsbauer-Software-Tool parametrierbar sind,

dem ist so, steht ja drüber 😉 aber mit unserer open source Lösung kommst du da ja drum rum 😎 musst nur kurz mal den Access Point Modus bemühen

>> Oder ist mit Offset irgendwas anderes gemeint?

ich würde das jetzt auch mal so verstehen wie du. Einen sinnvollen Grund für den schmalen Einstellbereich kann ich dir auch nicht nennen...

Es gibt eben Kritikpunkte, und eine Viessmann ist keine Buderus (aber sie hat auch Vorzüge). Ein in meinen Augen ebenfalls schwerwiegender Kritikpunkt ist, dass wenn man die Heizung (z.B. nachts) auf Frostschutz stellt, sie nicht zusieht, dass der Vorlauf (wie bei höheren ATs) über 5°C bleibt, sondern spätestens ab -9°C Aussentemperatur nach Kennlinie heizt und damit den Vorlauf bei einer gewöhnlichen Einstellung für Radiatoren auf ca. 25°C und mehr hochbringt... Wenn ich das beabsichtige (Frostschutz für die Blumenvase, die im Winterurlaub noch auf dem Tisch steht), kann ich ja auch 5°C Raumtemp Soll einstellen. Aber so weit wird bei Viessmann anscheinend öfter nicht gedacht (trotz mehrfacher diesbezüglicher Eingaben - und das ist der schwerwiegendste Kritikpunkt, noch vor dem Hintergrund, dass Viessmann ja immer betont, wie wichtig ihnen die Zufriedenheit und der Dialog mit den Kunden ist).

Grüsse!

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

Dreman — Fri, 08 Sep 2023 14:16:01 GMT

>> In dem beschriebenen Beispiel ging also bei Nachtbetrieb die Heizung komplett AUS, wenn die Außentemperatur über 3°C lag. Lag sie unter 3°C, arbeitete der Kessel mit verminderter Vorlauftemperatur.

Vielleicht hab ich ja bei der ganzen Diskussion um Parameter 2426 was nicht richtig verstanden, aber passiert nicht genau das oben Beschriebene auch bei der 200W, wenn du die Raumtemperatur reduziert auf +3°C stellst (entsprechend zeitgesteuert)? Zumindest bei meiner 300-W ist das so.

Nebenbei: bei meiner 300-W stehen die Parameter 2426.1 und 2427.1 auf +1°C in der Werkseinstellung.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Fri, 08 Sep 2023 15:59:20 GMT

Ich kann nicht sehen, auf welchen Werten die Parameter 2426.1 (HK1) und 2427.1 (HK2) stehen, da mir das Heizungsbauer-Tool fehlt. Wenn die beiden Parameter jeweils auf +1°C (Offset) stünden, dann würde bei strenger Auslegung des Erläuterungstextes der Ausschaltpunkt bei 4°C liegen, wenn ich den reduzierten Raumtemperatur-Sollwert auf den niedrigst möglichen Wert, also +3°C stelle. Das wäre fast OK. Für die Überprüfung der Vermutung muss ich wohl den Winter abwarten.

Bisher lag der Umschaltpunkt bei mir bei +1°C.

Die Tatsache, dass der reduzierte Raumtemperatur-Sollwert auf +3°C zu stellen wäre, kommt mir andererseits schon sonderbar vor, weil man in der Bedienungs- und Serviceanleitung an mehreren Stellen lesen kann, dass der reduzierte Raumtemperatur-Sollwert gewöhnlich 3K unter dem normalen Raumtemperatur-Sollwert liegt.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Fri, 08 Sep 2023 16:34:28 GMT

Die Sache mit dem "Frostschutz" ist mir auch noch nicht ganz klar. Bei meiner alten Heizung war es so, dass der Frostschutz auf +1°C (unverstellbar) eingestellt war. Das bedeutete, wenn die Außentemperatur unter +1°C fiel, lief die Umwälzpumpe (ohne Aktivierung des Brenners). Ob darüber hinaus auch geheizt wurde, entschied der Einstellwert, um den es in diesem Thread geht.

Kann es sein, dass Viessmann unter dem passiven Frostschutz (Parameter 2855.1, 2856.1) auch nur das Einschalten der Pumpen versteht?

Wenn es einen passiven Frostschutz (nur Pumpen, nicht Heizen) gibt, dann müsste es auch einen aktiven Frostschutz geben. Und das könnte genau die Einstellung sein, um die es in diesem Thread geht.

Oder weiß jemand, was Viessmann unter aktivem Frostschutz versteht und durch welche(n) Parameter er gegebenenfalls eingestellt wird.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

Dreman — Fri, 08 Sep 2023 17:17:36 GMT

Aktiver Frostschutz = Heizungswasser mit Fostschutzmittel (meine Interpretation 😉),

passiver Frostschutz = Überwachung durch Elektronik = Parameter 2855.x, Werkseinstellung 1°C. Funktioniert also identisch zu deiner alten Heizung.

>> weil man in der Bedienungs- und Serviceanleitung an mehreren Stellen lesen kann, dass der reduzierte Raumtemperatur-Sollwert gewöhnlich 3K unter dem normalen Raumtemperatur-Sollwert liegt.

Dann hast du eine 'spezielle' Bedienungs- und Serviceanleitung 😉.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 13:25:11 GMT

Hallo MacVito,

gibt es mittlerweile bei die eine Lösung für die Einstellung des Parameters 2426.1?

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Mon, 18 Dec 2023 16:47:58 GMT

Das geht weiterhin nicht. Wenn der Heizungsbauer meine zweite Heizung, im März oder April 2024 einbaut, dann werde ich ihn explizit nach dem Software-Tool fragen, bzw. ihn bitten den Parameter 2426.1 auf (muss ich mir nochmal genau überlegen, ich werde auch den Heizungsbauer fragen) z.B. -3 K zu stellen. Ich weiß aber nicht, ob mein Heizungsbauer das kann. Für das Software-Tool müssen Heizungsbauer wohl extra bezahlen. Deshalb legt sich nicht jeder Heizungsbauer die Software zu.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 16:51:21 GMT

Die Open-Source Software ist theoretisch eine Möglichkeit. Dass Viessmann die Einstellungen zumindest im Inbetriebnahme-Tool nicht zulässt, ist auf jeden Fall nicht ok. Kann nicht sein, dass die Zirkulationspumpe ohne wirklichen Grund die ganze Nacht läuft.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Mon, 18 Dec 2023 17:25:32 GMT

Du bringst da irgendwas durcheinander. Die Steuerung der Zirkulationspumpe lässt sich problemlos mit einem Zeitprogramm und mit Hilfe der entsprechenden Parameter aus dem Servicebereich steuern. Dafür braucht man nicht das "Software-Tool" des Heizungsbauers.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 17:36:21 GMT

Ok, in ViCare geht es nicht. Wo kann ich das bei der Vitodens 200-W einstellen?

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Mon, 18 Dec 2023 17:50:08 GMT

In ViCare kannst du das Zeitprogramm einstellen.

Darüber hinaus können mit Hilfe der Parameter 497.0, 497.1, 497.2 und 497.3 aus dem Bereich "Warmwasser" spezielle Funktionen für die Zirkulationspumpe gesteuert werden.

Die Veränderung dieser Parameter aus dem Servicebereich geht nicht mit ViCare, sondern nur vor Ort am Display (neue Geräte) des Vitodens. Ältere Geräte haben eine entsprechende Bedienheit.

In den Servicebereich kommt man bei neueren Vitodensen mit dem Passwort "viservice". Bei älteren Vitodensen kommt man ohne Passwort in den Servicebereich.

Tipp: Bevor hier irgendwas verstellt wird, immer erst den ursprünglichen Wert notieren!

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 17:56:14 GMT

Sorry, es geht um die Umwälzpumpe der Heizkreislaufs, Warmwasser hab ich gar nicht angeschlossen.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Mon, 18 Dec 2023 17:58:17 GMT

Und was waren dann die genauen Fragen zur Umwälzpumpe?

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 18:02:28 GMT

Die Umwälzpumpe läuft nachts einfach im reduzierten Betrieb, ohne Sinn. Ich habe verstanden, dass eine Einstellung nur über die Parameter 2426.1 und 2855.1 möglich ist, für die man das Service-Tool, also den Viessmann-Kundendienst benötigt.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

MacVito — Mon, 18 Dec 2023 18:52:19 GMT

Ist das reduzierte Heizprogramm (Nachtbetrieb) auf 3°C gestellt, dann läuft die Umwälzpumpe nachts nicht, wenn die Außentemperatur über 3°C liegt. Liegt sie unter 3°C, läuft die Pumpe.

Ich gehe natürlich von witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung aus.

Betreff: Abschaltbetrieb oder reduzierter Betrieb

jürgen641 — Mon, 18 Dec 2023 19:06:18 GMT

Aktuell: Außentemperatur 3,1 Grad.

Reduzierter Betrieb 3 Grad und Pumpe läuft.