Thema "Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?" in Brennstoffzelle & BHKW

Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

M_Knorr — Wed, 08 Nov 2023 07:00:14 GMT

Hallo liebe Community,

könntet Ihr mir sagen, ob die Anzahl der Brennerstarts unter Berücksichtigung der Betriebsdauer normal ist?

Mir kommt dieser Wert extrem hoch vor!

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

muidl — Wed, 08 Nov 2023 13:05:21 GMT

Hallo Sir_Bolle,

bei mir hatte die Primärkreispumpe ein Problem, so dass diese nicht den erforderlichen Volumenstrom aufbringen konnte (380l/h statt 850l/h). Die Wärme wurde daher nicht richtig weggebracht und der Brenner hat sich immer wieder ein und kurz darauf ausgeschaltet. Ich hatte bis das Problem gelöst wurde 4140 Betriebsstunden bei 15380 Starts (ca. 16min Laufzeit pro Start), insofern ist das bei dir ja nochmal schlechter.

Aktuell habe ich in den letzten 24 Stunden: 20 Betriebsstunden bei 28 Starts (ca. 42min Laufzeit pro Start) Allerdings mache ich auch keine Nachtabsenkung, weil ich dadurch weniger Gas verbrauche.

hier der Link zu meinem ursprünglichen Beitrag.

https://www.viessmann-community.com/t5/Brennstoffzelle-BHKW/PT2-schwankender-Vorlauf-mit-Warmwasseraufbereitung-viele/m-p/317761#M12390

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

huebrator — Thu, 09 Nov 2023 06:42:25 GMT

Interessant, ich habe 19000 Starts bei 2300 Betriebsstunden. Wäre demnach klasse, wenn Viessmann sich hierzu mal äußerst, was bei der Vitovalor üblich ist.

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

gerdibub — Thu, 09 Nov 2023 08:33:55 GMT

Hallo

kann ja meine daten auch einstellen,

26819 Brennerstarts

2641 Betriebsstunden

ich kann mich aber erinnern dass dies schon mal

hier diskutiert worden ist,

ist schon ein weile her,bestimmt schon 3 oder 4 Jahren

die leute haben garkeine PT2 mehr.

gruss gerd

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

michael0985 — Thu, 09 Nov 2023 15:06:00 GMT

Hallo,

@Viessmann das Thema würde vermutlich einige hier in der Community interessieren. Mich eingeschlossen. Immerhin kann man daraus ja eventuell Verbesserungspotential an der Anlage ableiten. Gibt es eine grobe Daumenregel für das Verhältnis Betriebsstunden zu Starts?

Ich komme bei 8170 Betriebsstunden auf 57102 Brennerstarts.

Gruß Michael

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Loule — Thu, 09 Nov 2023 16:32:47 GMT

Hallo Sir_Bolle,

hier ein paar Links zum Thema.

https://www.viessmann-community.com/t5/Brennstoffzelle-BHKW/Modulation-Brennwertgeraet-Vitovalor-PT2/m-p/114589

https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Brennerstarts-Vitovalor-PT2-F25T/m-p/168810#M54572

https://www.viessmann-community.com/t5/Regelung/Anzahl-der-Brennerstarts-Vitovalor-300-P/m-p/218273#M10250

https://www.viessmann-community.com/t5/Brennstoffzelle-BHKW/Hohe-Anzahl-der-Brennnerstarts-bei-der-Vitovalor-PT2/m-p/213728#M8236

https://www.viessmann-community.com/t5/Regelung/Anzahl-der-Brennerstarts-Vitovalor-300-P/m-p/218220

Viel Spass beim Lesen.

Gruß

Loule

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Patrick_Zarges — Fri, 10 Nov 2023 14:42:38 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mir die Laufzeiten von @M_Knorr @gerdibub @michael0985 @muidl angeschaut.
@huebrator deine Anlage ist nicht Online bzw. fehlt mir die Herstellnummer bitte in den persönlichen Informationen nachtragen und Rückmeldung an mich.

Die Laufzeiten sind aktuelle alle vollkommen in Ordnung. Der Vitodens moduliert bei allen Anlagen uns ist über mehrere Stunden in Betrieb. Teilweise zwischen 1 - 4 Stunden.
Die Berechnung der Laufzeit anhand der Betriebsstunden und Brennerstarts könnt ihr vergessen. Das ist ein Durchschnittswert über die gesamten Betriebsjahre. Ihr müsst schauen, wie sich die Anlage in den unterschiedlichen Jahreszeiten bzw. bei den aktuellen Außentemperaturen verhält. Ein Verändern des Heizverhaltens geht auch mit einer Anpassung der Heizkennlinie einher.

@muidl bei der Überprüfung ist mir aufgefallen, dass die Anlage einen Druckverlust hat. Der Druck ist in den letzten zwei Tagen von 1,7 auf 1,3 bar abgefallen. Informiere bitte deinen Fachbetrieb, damit dieser dies überprüfen kann.

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

michael0985 — Fri, 10 Nov 2023 15:02:02 GMT

Hallo Patrick,

vielen Dank fürs nachschauen und erklären.

Grüße Michael

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

huebrator — Fri, 10 Nov 2023 15:16:34 GMT

Hallo Patrick,

wo bitte so ich in den persönlichen Informationen meine Anlagennummer eintragen?

Liebe Grüße,

Helge

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

huebrator — Fri, 10 Nov 2023 15:26:58 GMT

Habe es gefunden, stand aber drinnen.

Habe unter den persönlichen Notizen jetzt noch zwei Nummern vom Internetzugang notiert, vielleicht hilft das weiter.

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Patrick_Zarges — Fri, 10 Nov 2023 16:03:33 GMT

Okay wurde mir nicht angezeigt. Danke für Nachtragen. Du hattest gestern 11 Starts. Wobei es in der Zeit zwischen 04:00 - 05:30 Uhr jeweils zwei Starts mit einer Laufzeit von 0,5 Stunden gab. Dies zeiht sich durch die komplette Woche. Das Verhalten ist bei allen Anlagen gleich. In den Morgenstunden scheint es noch keine ausreichende Wärmeabnahme zu geben. Ventile der Heizflächen sind zu oder auf einer niedrigen Stellung. Der Betrieb der Brennstoffzelle kommt, zumindest bei den Anlagen ohne Störung C2F0, auch noch hinzu. Ggf. die Kennlinie etwas reduzieren. Ich sehe aber aktuell bei euren Anlagen keinen wirklichen Handlungsbedarf.

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

muidl — Fri, 10 Nov 2023 16:19:16 GMT

Hallo Patrick,

danke für den Hinweis! Ein Entlüfter wurde als Fehlerquelle bereits identifiziert und wird in den nächsten Tagen ausgetauscht. 👍 Dafür ist mal wieder nass gewischt worden 🤣

Zu den Laufzeiten: sehe ich genau so wie du es geschrieben hast, der Schnitt ist nicht aussagekräftig 🙂

Die letzten drei Tage ist mein Brenner 45min im Durchschnitt gelaufen.

Betrachte ich den Zeitraum von 0:00 bis 5:00 Uhr gesondert, dann sind es da nur drei Starts gewesen, was dann 100min pro Start entspricht - definitiv ein Unterschied 😉

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

gerdibub — Fri, 10 Nov 2023 16:54:39 GMT

Hallo Patrick

Vielen Dank fürs kontrollieren -meine Zelle läuft ja Super

gruss gerd

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Überschallente — Sun, 12 Nov 2023 09:34:43 GMT

Hallo @Patrick_Zarges ,

magst du bei mir auch mal schauen?

Ich habe sehr viele Starts, obwohl die Anlage meiner Meinung nach zumindest hydraulisch sehr gut abgestimmt ist.

Mich wundern jedoch zwei Dinge:

- Die Heizleistung fällt nie unter 47% ( Berechnet 8,46kW, Laut Display 9kW) jedoch wird hier immer wieder kommuniziert, das der Brenner trotz laufender Brennstoffzelle eigentlich auf ca. 7kW runter modulieren soll. Warum regelt meine Anlage nicht weiter herunter? So feuert die Anlage sofort mit ca. 9,6kW Gesamtleistung in den Heizkreis, wenn man die Thermische Leistung der BSZ noch dazu nimmt.

- Ich werde nicht ganz schlau aus der Brennerregelung. Es ist ja bekannt das keine festen Ein/Aus schwellen verwendet werden. Jedoch stellt sich mir die Frage, warum der Brenner offenbar freiwillig taktet. Beispiel:

Heizkreis Soll: 42 Grad; Ist: VL 35 Grad, RL 30 Grad -> Brenner startet und Heizt bis Vorlauf Heizkreis ca. 52 Grad hat. Somit überfährt die Regelung wie von die beschrieben die Soll Temperatur. So weit so gut.

Nun hält der Brenner die Temperatur für 2-3 Minuten konstant, wird seine Wärme offenbar auch los da in dieser Zeit weder VL noch RL weiter ansteigen -> Offensichtlich wird die ganze Wärme abgeführt. Trotzdem geht der Brenner dann aus, obwohl die Wärmeabnahme offensichtlich ja da ist. Natürlich fällt sofort die VL Temperatur ab, im RL sind ja immer noch lediglich um die 30 Grad, was zu einem sehr zeitnahen neuen Start des Brenners führt.

Ist die Anlage nicht in der Lage den Wärmebedarf über all die Sensoren die vorhanden sind richtig zu interpretieren? Statt 15 min Brennerlaufzeit am Stück entstehen so bspw. 3x 5min Laufzeit mit wenig Zeit dazwischen.

Hast du Ideen woran das liegt und was man tun kann?

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Patrick_Zarges — Wed, 15 Nov 2023 14:44:03 GMT

Vermutlich, weil die minimale Leistung in dem Moment für den aktuellen Wärmebedarf zu hoch ist, weshalb die Kesseltemperatur über die Soll-Kesseltemperatur steigt. Die Anlage schafft es dann nicht schnell genug die Leistung anzupassen. Besonders fällt dies auf, wenn die Brennstoffzelle in Betrieb ist. Ohne den Betrieb der Zelle schafft es die Anlage teilweise bis auf 12% was ca. den 3 kW Minimalleistung entspricht.

Hier die Brennerstarts der letzten Tage:

Donnerstag 14

Freitag 19

Samstag 25

Sonntag 24

Montag 19

Dienstag 12

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Überschallente — Wed, 15 Nov 2023 17:22:58 GMT

Moin @Patrick_Zarges,

danke für die schnelle Antwort. Generell kann ich das nicht ganz nachvollziehen, denn der Brenner moduliert ja auf 47% herunter und bleibt dann dort „eingerastet“ über Minuten. Dieses Verhalten beobachten ja auch andere. Daher ja die Frage warum der Brenner nicht weiter als auf 9kW runter kommt obwohl 7kW kommuniziert werden.

Hier geht es immer um den Betrieb bei laufender Brennstoffzelle, mir ist klar das er ohne weiter runter kommt.

Vorallem habe ich aber die Frage ob du auf der richtigen Anlage bist. Mein Brenner ist Dienstag alleine zwischen 07:22 Uhr und 21:22 Uhr 36 mal gestartet. Auch sonst ist die Tendenz Richtung 60 Starts pro Tag. Das passt nicht zu den Daten die dir vorliegen.

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

gerdibub — Wed, 15 Nov 2023 17:32:32 GMT

Hallo Überschallente

Patrick hat meine daten angeschaut,

aber ich habe keine problem, zumindest sind sie

mir nicht bewusst

was meinst du mit Brenner nicht weiter als auf 9kW runter kommt obwohl 7kW kommuniziert werden

worin siehts du dass

hast du einen datenlogger?

gruss gerd

Re: Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Überschallente — Thu, 16 Nov 2023 06:18:56 GMT

Hallo @gerdibub,

okay ich bezog den letzten Post jetzt auf meine Anlage.
wäre nett wenn @Patrick_Zarges das noch mal aufklärt.

Bezüglich deiner Frage zum Brenner: Einerseits kannst du die Modulation in % über App, PC und direkt an der Anlage einsehen. Diese sinkt bei mir während die BSZ läuft und der Brenner gleichzeitig arbeitet nie unter 47% (selten 46,xx%). Meine Brenner hat 18 oder 19kW, je nachdem wo man liest. Rechnerisch sind 47% davon also knapp unter 9kW Leistung.

Zusätzlich kannst du an der Anlage auch die momentane Brennerkeistung auslesen. Die liegt dann bei 9kW, stimmt also mit dem berechneten Wert gerundet überein.

Zumindest in früheren Posts wurde immer gesagt der Brenner könnte (müsste) immer mit mindestens 7kW laufen wenn er denn läuft, damit die Flamme stabil ist. Deshalb frage ich mich halt warum meine Anlage einfach mal 2kW mehr im Minimum macht.

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

Überschallente — Tue, 21 Nov 2023 07:19:18 GMT

@Patrick_Zarges

Hallo Patrick,

was hat denn eigentlich Parameter 1606.4 mit den Brennerstarts zu tun?
Ihr kommuniziert ja, das ein Integralverfahren angewand wird. Zumindest bei meiner Anlage sind diese Werte auch hinterlegt (Brennerpause-> Integralverfahren).

Das Verhalten der Anlage passt jedoch absolut nicht dazu. Laut dem hinterlegten Wert in k*min müsste der Brenner deutlich länger laufen können. Und ich habe es nochmal über mehrere Tage geprüft: Die Wärme geht definitiv weg, weder Kesselvorlauf noch Vorlauf Hyraulische Weiche erreichen ungewöhnliche Temperaturen. Selbst wenn die Temperatur außen geringer ist und der Brenner theoretisch jede Stunde 30min läuft, teilt er sich das fein säuberlich in 5min Intervalle auf.
Der hinterlegte Wert für das Integralverfahren würde da deutlich mehr zulassen.

Also noch mal meine Frage: Was genau ist da los und warum hält sich die PT2 offenbar nicht an die hinterlegten Regelparameter?

Betreff: Brennerstarts bei Vitovalor PT2 zu hoch?

huebrator — Tue, 21 Nov 2023 09:46:07 GMT

Man kann ja hier den Schwarm auch fragen, ob ein Besitzer einer PT2 überhaupt eine Modulation unter 47 % hinbekommt?

Würden mich durchaus interessieren.