Thema "Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus" in Lüftung

Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Wed, 06 May 2020 14:30:10 GMT

Hallo Community,

bezüglich unserer Vitovent habe ich erneut eine Frage/Problem:

Wir haben nun seit etwas mehr als 3 Jahren eine Vitovent 300-W mit 400cbm/h in einem Neubau im Einsatz.

Seit letztem Jahr haben wir immer wieder das Problem, dass wir einen Unterdruck im Haus haben.

Am Kaminofen ist ein Druckwächter und der hatte z.B. gestern -3 PA und wenn die Lüftung ausgeschalten ist, einen Druck von 12PA.

Dies bemerken wir immer recht schnell, da der Raum dann nach kaltem Rauch riecht.

(Die Lüftungsanlage wird vom Ofen natürlich nur weggeschaltet, wenn der Ofen in Betrieb ist)

Nun habe ich mit der Einstellung "Druckun.-st. den Druck um +90m³/h erhöht, aber kaum eine Besserung erreicht.

Auch die Filter in der Anlage habe ich gewechselt, aber keine signifikante Verbesserung erhalten.

Die Filter in den Deckenauslässen (Schwamm) habe ich das letzte Mal vor ca. 3-4 Mon. ausgewaschen.

Was mich wundert, ist der extreme Unterschied vom Zuluftdruck zum Abluftdruck.

Dies sind Werte, die in dem Lüftungsgerät an den beiden Zu- Und Abluftrohren vom Haus gemessen werden, oder?

Und kann mir bitte noch jemand erklären, was die Abluftstufe bedeutet?

Müsste die auch gleich dem Luftdurchsatz sein?

In anderen Beiträgen habe ich einerseits von Problemen der Druckschläuche gelesen und auch vom Innenraum, dass dort die Luft über zu große Spaltmaße falsch geleitet wurde.

Das Bild zeigt die Werte nach dem Filter wechsel: (Konnte leider nur ein Bild einfügen...)

Die Werte vor dem Filterwechsel:

Zuluftdruck: 137 Pa

Abluftdruck 297Pa

Luftdurchs 287m³/h

Abluftstufe 119m³

Könnt Ihr mir weiterhelfen, oder hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Vieleicht gibt es seitens Viessmann schon Erfahrungswerte?

Ps.: Was ich noch vergessen hatte:

Wir vermuten, dass die Luftgeräusche aktuell deutlich lauter sind, als die letzten Jahre.

Ist natürlich nur subjektiv, könnte aber auf einen höheren Volumenstrom hindeuten?

Vielen Dank und beste Grüße

Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Tue, 12 May 2020 07:32:29 GMT

Hallo Fuhrture,

ist bei deiner Anlage bei der Außenluftansaugung eventuell ein Insektenschutzgitter oder ähnliches angebracht? Eventuell sitzt dieses zu und muss gereinigt werden.

Ansonsten empfehle ich, wenn tatsächlich alles gereinigt ist, die Anlage durch einen Servicetechniker von uns überprüfen zu lassen. Die Beauftragung muss dein Fachbetrieb vornehmen. Dies kann er entweder online über unser Marktpartnerportal oder telefonisch über unsere Servicehotline vornehmen.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Tue, 12 May 2020 19:52:48 GMT

Hallo Flo, vielen Dank für deine Antwort.

Nein, meiner Meinung nach ist das eher ein "Vogelschutzgitter" mit einer Rasterung von ca. 2-3cm. Da kommt also genug Luft durch 🙂
Da die Anlage nun schon knapp älter als 3 Jahre ist, fürchte ich mich ehrlich vor einer zu teuren /Besichtigung/Wartung der Anlage.

An dieser Stelle eine Zwischenfrage:
Bin ich mit der Annahme richtig, dass die Garantie der Lüftungsanlage nach zwei Jahren abgelaufen ist, oder würde sich hier auch evtl. der Fall einer Gewährleistung innerhalb der 5 Jahren ergeben?

Wäre es ein Versuch wert, die Schläuche für die Druckmessung zu reinigen, oder seht ihr für meine genannten Probleme eine andere Ursache?
Natürlich würde ich wohl um einen Serviceeinsatz nicht drumrum kommen, aber nach so kurzer Zeit wollte ich eigentlich noch keine teuren Wartungsthemen haben, weshalb wir uns auch für einen teureren Hersteller entschieden hatten...

Könnt Ihr mir eine Aussage geben, wie die Werte meines Gerätes zu deuten sind?

Vielen Dank und beste Grüße
Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Wed, 13 May 2020 07:49:39 GMT

Bei einem Neubau hast du 5 Jahre Gewährleistung. Diese gilt selbstverständlich auch auf das Lüftungsgerät. Sollte sich bei einem Serviceeinsatz herausstellen, dass die Anlage aufgrund von einem Wartungsmangel nicht funktioniert, ist dies selbstverständlich ein berechneter Serviceeinsatz.

Ich vermute, dass irgendwo was zu sitzt. Wenn es aber nicht so ist, wie du es beschreibst, dann kann auch ein Ventilator einen Defekt haben.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Tue, 19 May 2020 19:40:05 GMT

Hallo Flo, hallo Community,

für meine letzte Testreihe habe ich nun folgendes gereinigt:
• Enthalpiewärmetauscher (war bereits sehr sauber)
• Alle Deckenauslässe.
• Die Vogelschutzgitter (Da große Durchlässe, auch hier nur ein paar Spinnweben...)
Zudem habe ich die Anlage via Bedienpanel auf Werkseinstellungen zurückgesetzt.
Die Anlage habe ich auf Stufe 2 (200m³/h) eingestellt und alle Deckenauslässe (Zu und Abluft) gemessen.
Aus deren Summe ergab sich, dass bei der Abluft 86,4m³/h mehr Durchsatz vorhanden ist!
Gerne möchte ich euch auch die Ergebnisse mitteilen, die bei verschiedenen Einstellungen angezeigt werden:
Einstellung Handbetrieb
Jeweils bei -90m³/h __ 0m³/h __ +90m³/h Einstellung bei Druckun.-st.

Stufe 1 100m³/h
Druckun.-st.

__________-90m³/h _______0m³/h________ +90m³/h

Zuluftdruck: 22.0Pa________ 0Pa_________44.Pa
Abluftdruck: 288.0Pa______ 287.0Pa______ 286.0Pa
Luftdurchs.: 63m³/h_______ 146m³/h______ 237m³/h
Abluftstufe: 116m³/h______ 116m³/h_______ 114m³/h

Stufe 2 200m³/h
Druckun.-st.

__________-90m³/h ______0m³/h____ +90m³/h

Zuluftdruck: 3.0Pa_________ 47.0Pa________ 86.0Pa
Abluftdruck: 299.0Pa______ 299.0Pa_______ 296.0Pa
Luftdurchs.: 178m³/h______ 271m³/h_______ 358m³/h
Abluftstufe: 121m³/h_______ 121m³/h_______ 121m³/h

Könnt Ihr euch bitte mal die Werte anschauen und mir Rückmeldung geben, was ihr davon haltet?

Und was mir auch sehr wichtig wäre, wenn ihr mir eure Werte Mitteilen könnt, bzw. vielleicht auch die Info von Viessmann, welche Werte denn "NORMAL" wären?

Zudem wüsste ich gerne was die einzelnen Werte genau bedeuten:
Beim Zuluftdruck und Abluftdruck gehe ich davon aus, dass dies direkt hinter den Ventilatoren gemessen wird?
Der Luftdurchsatz ist die Menge an Luft, die reinkommt, und die Abluftstufe die Menge an Luft, die rausgeht, ist dies richtig?
Als ich den Enthalpietauscher zur Reinigung draußen hatte, habe ich die Ventilatoren mit der Hand gedreht, aber keine Schwergängigkeit festgestellt.
Ich habe einen kleinen Spalt in der Isolierung gesehen, bei dem auch Luft entweichen könnte, aber über 80m³/h glaube ich nicht.(Bild2 Lichtstrahl einer Taschenlampe)
Einen kleinen knick in einer roten Leitung habe ich auch bemerkt. (Bild1)

Könntet Ihr euch vorstellen, was für ein Problem hier anliegen könnte?
Zusätzlich Frage bzgl. Gewährleistung.
Wir hatten für die Anlage keinen Wartungsvertrag oder ähnliches, jedoch die Filter 3-mal im Jahr gewechselt.
Spricht das für eine Gewährleistung bei Viessmann?
Ich weiß, dass die einfachste Variante ein Service Besuch wäre, aber da ich zurzeit ebenfalls mit der Wärmepumpe Probleme habe, scheue ich ehrlich gesagt ein wenig die Kosten, wenn es eine Alternative gäbe.

Vielen Dank für eure Unterstützung und vielleicht hilft dies ja auch jemandem andren auch weiter?

Beste Grüße
Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Wed, 20 May 2020 05:43:43 GMT

Du hast 5 Jahre Gewährleistung auf deine Viessmann-Produkte, da es sich um einen Neubau handelt. Sehr wahrscheinlich ist, dass hier der Abluftventilator einen defekt hat. Du solltest die Anlage dringend überprüfen lassen.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Fri, 22 May 2020 10:55:48 GMT

Hallo Flo,

ich habe nun doch meine Installationsfirma informiert, welche sich wohl bald mit euch in Verbindung setzen wird.

Die Frage zu den "normalen" Werten der 4 Parameter und deren genaue Bedeutung bzw. wo diese gemessen werden würde ich aber doch gerne nochmal stellen, da mich dies auch für später interessiert. (siehe oben)

Vielen Dank und beste Grüße

Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Mon, 25 May 2020 09:01:25 GMT

Die Daten werden über die Ventilatoren ermittelt und darüber erfolgt die Auswertung. Welche Daten bei deiner Anlage normal sein müssten bei einer korrekten Installation und Planung kannst du den Planungsunterlagen der für dein Objekt erfolgten Berechnung entnehmen.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Mon, 03 Aug 2020 13:10:01 GMT

Hallo Flo,
bezüglich dem oben genannten Problemfall nochmal:

Ich habe meine Installationsfirma bereits schon mehrfach auf den Fehler hingewiesen und deren Antwort war bisher immer,
(Seit nun ca. 2 Monaten !) dass bereits alles an Viessmann gemeldet wurde und die sich eigentlich bei mir wegen einem Termin für eine Lüftungsmessung melden sollen.

Nun würde ich euch bitten, bei euch im System zu prüfen, ob es diesen Auftrag gibt, oder ob dieser verloren gegangen ist?
(PLZ 8**68)

Zudem eine Fachfrage:

Ist es Sinnvoll, dass nun ein Kollege zum ausmessen der Lüftung kommt?
Mir scheint eine Überprüfung der Anlage und deren Elektronik im ersten Schritt wichtiger?
(Nur als Hinweis, falls die Installationsfirma irgendwelche Details vergessen hatte zu melden...)

Ich freue mich auf eure Antwort und verbleibe bis dahin mit beten Grüßen
Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Mon, 10 Aug 2020 06:21:30 GMT

Hallo Fuhrture,

bitte teil mir einmal die vollständige Herstellnummer deines Vitovents mit. Anschließend kann ich bei uns im System nach eventuell offenen Aufträgen dazu schauen und dir mehr dazu sagen.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Mon, 10 Aug 2020 11:46:43 GMT

Hi, folgende Nummer hat das Gerät:

7571090601001102

Vielen Dank und beste Grüße

Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Flo_Schneider — Mon, 10 Aug 2020 13:04:28 GMT

Danke dafür. Der Serviceeinsatz wurde bereits angelegt. Im nächsten Schritt werden sich die Kollegen der Disposition zur Terminvereinbarung mit dir in Verbindung setzen. Alternativ rufst du die Kollegen direkt an . Die Rufnummer dafür lautet 06452/70-3608-3 und die zugehörige Auftragsnummer ist die 200738863.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Stefank72 — Mon, 17 Jan 2022 12:52:14 GMT

Darf man denn wissen, was das Problem war?

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

ChrisJoerg — Sun, 20 Feb 2022 16:41:13 GMT

Hallo zusammen!

Abstract:

Anlage abschalten, öffnen, Filter rausnehmen, die vier großen Kreuzschrauben lösen, Innenraum reinigen.

Insbesondere die Einlässe der Drucksensoren! Sind vier Stück, zwei pro Ventilator. Geht gut mit dem Zahnbürstel.

Anlage geöffnet auf niedriger Stufe laufen lassen, so sieht man, ob beide Ventilatoren gehen.

Nach Reinigung alles wieder gut.

Im Detail:

Hatten seit ca. einem Jahr (bis dahin Gesamtlaufzeit der Anlage ca. 4 Jahre) erst auch einen deutlichen Geräuschanstieg wahrgenommen, es allerdings auf Geräuschübersensibilität unsererseits geschoben und uns es zunächst mit Jahreszeitlichen Schwankungen von Luftdruck / Temperatur / Feuchte, etc. zu erklären versucht. Dann auch mit dem Beginn der Heizperiode schlechten Kaminzug (völlig kalten backdraft beim Öffnen der Kaminofentür) mit der Folge, dass gar kein vernünftiges Feuern mehr möglich war, außer mit ausgeschalteter Lüftungsanlage.

Dann der Entschluss, der Sache auf den Grund zu gehen, weil die permanente Ignoranz des Problems auch keine Lösung ist...

Auf diesen Thread gestoßen und durch Zusammenschau der Posts mutgemaßt, dass Drucksensoren nicht richtig arbeiten und möglicherweise die Anlage aufgrund der falschen Messdaten irgendwie versucht zu kompensieren und sich somit der Geräuschpegelanstieg erklären lässt. Gleiches Problem ja schon aus einigen Flugzeugabstürzen bekannt - also im Prinzip zumindest ...

Dafür sprach auch, dass beim oben vom Ersteller versuchter Einstellung des Differenzdruckausgleichs keine Besserung eintrat. Hatte das zunächst hier auch probiert, allerdings dann vermutet, dass durch die Fehlkompensation der ganze Spielraum des Differenzdruckausgleichs schon ausgeschöpft war und somit dies bei uns eben auch nichts brachte. Außerdem ist es auch keine saubere Lösung eine Anlage permanent an einem Kompensationslimit (-100 m³/h bis +100 m³/h) zu fahren.

Dann heute Öffnung der Anlage. Bis dato nur stets die Filter gewechselt und aus dem Post, dass jemand den Wärmetauscher gereinigt hätte angenommen, dass man da ja irgendwie rankommen muss, wenn das möglich ist. Gerät geöffnet, Wärmetauscher herausgenommen.

Habe dann die vier Schläuche von den Drucksensoren gefunden und mich zu deren Ursprung an den Ventilatoren aufgemacht und diese durch abbürsteln mit der Zahnbürste gesäubert. Habe das Absaugen vermieden, da möglicherweise durch den recht großen Unterdruck der Sensor beschädigt werden könnte - so vermute ich zumindest. Deshalb habe ich auch von Pressluft abgesehen...

Da das Gerät ohnehin schon offen war, gleich auch alles ausgesaugt , mit weicher Bürste Staub entfernt und abgesaugt. Die Ventilatorblätter habe ich mit einer Flaschenreinigungsbürste gesäubert.

Alles war nach ca. 5 Jahren Dauerbetrieb erstaunlich sauber, das hat mich doch gewundert aber zeigt auch, dass die Filter recht gut ihren Dienst tun.

Nach dem Wiederzusammenbau läuft die Anlage wieder sehr leise (wie vorher, wo ich sie außerhalb des HT-Raums nicht wahrgenommen habe).

Was nun genau Problem und Lösung war, kann ich nicht genau eingrenzen, da ich ja nicht nach jedem Schritt einen Testlauf gemacht habe. Auf jeden Fall geht es jetzt wieder, was für uns erst einmal die Hauptsache ist.

Falls hier jemand von Viessmann mitliest:

Die ViCare-App ist eine Lachnummer. Das können schon meine Schüler in der 9. Klasse besser...
Erst recht eure Mitbewerber...

Dass man "Comfort & Savings" als kostenpflichtige Option anbietet ist - ganz diplomatisch ausgedrückt - stark überdenkenswert. Seht euch die Update-Policy von Fujifilm an! Permanent Verbesserungen und neue Funktionen an den Kameras, bis die Hardware nicht mehr hergibt. Wenn das so weitergeht, werde ich beim Ersatz in einigen Jahren sicher einen anderen Hersteller wählen müssen. Schade.

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Stefank72 — Sun, 20 Feb 2022 16:50:51 GMT

Wo genau sind denn die Einlässe für die Drucksensoren? Muss dazu der ganze Block mit den Ventilatoren raus?

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

ChrisJoerg — Sun, 20 Feb 2022 18:26:39 GMT

Hallo Stefan!

Du musst den Wärmetauscher an seinem Griff herausziehen. Rechts davon liegen dann die beiden Propeller. Dort siehst du beim oberen die Schläuche, die dann zu den Drucksensoren finden recht leicht offen liegend.

Beim unteren Propeller muss man schon den Kopf etwas hineinstecken um den zweiten Schlauch zu sehen - oder man nimmt einen Spiegel... 🙂

Die Sensoren selbst liegen mehr oder weniger oben auf dem Gerät. Du siehst sie, wenn die beiden klappen offen sind und du ganz oben mittig hineinschaust. Sie liegen auf einer Platine im rechten Bereich.

Du kommst du den Schläuchen bzw. den Einlässen mit einem Akkuschrauber für die vier Schrauben innerhalb von 30 Sekunden. Das ist keine Aktion, aber könnte sich lohnen!

Gruß!

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Stefank72 — Mon, 21 Feb 2022 23:55:41 GMT

Hi @ChrisJoerg ,

Ich hatte die Metallröhren bisher als Halterung für die Lüfter wahrgenommen und nicht die kleine Öffnung daran bemerkt… mein Fehler…

Reinigen hat leider nichts verbessert, war aber alles auch recht sauber. Daher muss ich jetzt doch auf den Techniker warten.

Aber Danke für den Tipp!

Viele Grüße!

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

ChrisJoerg — Tue, 22 Feb 2022 12:05:03 GMT

Hallo Stefan!

Möglicherweise ist ja auch durch Partikel / Feuchtigkeit der Einlass (der Gummistopfen auf den Metallröhrchen) oder der Schlauch weiter innen blockiert.

Vielleicht wäre es noch eine Option, die Schläuche oben am Sensor abzuziehen und sie von oben durchzublasen, eventuell auch einmal mit dem Mund, damit man merkt, ob diese durchgängig sind oder nicht.

Außerdem habe ich noch manuell die beiden Propeller gedreht und überprüft, ob sie rund laufen oder ob ich z.B. merke, dass evtl. etwas mit dem Kugellager nicht ganz passt.

Wenn du die Anlage offen auf kleinster Stufe laufen lässt, siehst du auch, ob die sich beiden aktiv drehen. In der Grundkonfiguration sollten die in etwa den gleichen Durchsatz haben. Das kann man mit der Hand schon prinzipiell fühlen. Es gibt auch optische Drehzahlmesser unter 20 € für den Modellbau. Mit dem könntest du die Drehzahl auch einmal messen - wenn man da nicht reingriffeln mag...
Außerdem wäre es auch möglich (jaja, Verletzungsgefahr bis hin zum sofortigen Eingesaugt werden...) einmal auf die Mitte des rotierenden Ventilators den Finger draufzuhalten. Dann spürst du auch, ob der etwas Drehmoment aufbringt, oder ob z.B. der unter etwas Last gleich einknickt.

Bin übrigens sehr gespannt, was letztlich ursächlich war...

Gruß!

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Tue, 22 Feb 2022 20:09:30 GMT

Hallo zusammen,

anscheinend gibt es da draußen mehrere mit einem Lüftungsproblem🙉

Bei mir wurde die Platine getauscht und anschließend war wieder alles gut.

Einen Tipp, der vielleicht helfen könnte:

Als der Servicetechniker da war, hat er natürlich die Anlage vom Strom getrennt, aber wir haben Sie dann nochmal angesteckt und der Drehzahlfehler (Lautstärke des Abluftventilator) war plötzlich verschwunden.

Ich hatte bis dahin immer nur die Anlage mit dem Bedienpanel ausgeschaltet und auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, da die Steckdose für das Gerät ziemlich verbaut ist.

Es wurde dann trotzdem die Platine getauscht und aktuell ist alles in Ordnung.

Beste Grüße

Fuhrture

Betreff: Vitovent Unterdruck im Haus

Fuhrture — Tue, 22 Feb 2022 20:14:43 GMT

Nachtrag:

Ich habe festgestellt, es ist sehr schwer den Fehler einzugrenzen, wenn sich dieser langsam über längere Zeit einstellt. Am meisten hat mir dann zum einen der Hinweis meines Kaminofens weitergeholfen, dass wir Unterdruck im Haus haben, aber im Sommer schaut man da relativ selten drauf und der Geruch war auch nur sehr sporadisch wahrnehmbar. Ich habe mir für so einen Fall nun ein günstiges Anemometer (ca. 30€) gekauft und dann einen Trichter selber gebaut. Damit lässt sich sehr leicht die Zu- und Abluft überprüfen. Ich hatte mir dann auch noch die Mühe gemacht, im ganzen Haus alle Lüftungsschächte zu messen und hatte mit diesen Werten dann auch etwas konkretes für die Installationsfirma um auch die Fehlerbeschreibung bei Viessmann zu erleichtern.

Beste Grüße